Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 28-04, 15:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 03:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
шаман писал(а):
Сказано было,что в 21 веке религия ещё сохранила свои позиции.А с чего бы она должна полностью потерять?

Религиозный механизм, действительно, создан добротно и на века. Мне он напоминает продукцию хорошего западного бренда, вроде Мерседеса, выпускающего машины с моторами-миллионниками. Она уже и скрипит, и вся в мятинах от ударов, и перекосило её, и краска во многих местах облупилась, обнажая ржавчину, но мотор спокойно и ровно урчит и несет её легко и быстро по дороге - в будущее.
Вот только одна мысль беспокоит - когда же эту миллионную черту она пересечет? :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
И... хана мерседесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 11:08 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
катор писал(а):
И... хана мерседесу.

Ничего, на подходе новые модели:
"В ходе переписи 2001 года в Великобритании было официально признано существование религии Рыцарей Джедай"
http://net.compulenta.ru/20319/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
Качество увы...Скоро одноразовые "табуретки" заменят всё и вся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
катор писал(а):
Имеете в виду Душу?

Именно ее, родимую и "потребляют" "Отцы небесные".
Обратите внимание, что в более ранних религиях "на небо" забирали только лучших из лучших (воины, цари, элита), а сейчас практически любого "уверовавшего".
Явно заменили качество "материала" на количество. Т.е. какой-то качественный лимит, необходимый для существования всей "системы" уже выполнен, идет "наращивание" массы (критической массы (?) душ).
Для чего, вот главный вопрос? Для апокалипсиса? Прихода "царства небесного" на землю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 17:48
Сообщения: 193
Изложу своё мнение.
Из Ветхого Завета мы узнаём, что местом пребывания Бога Яхве и вообще богов, была гора, или возвышенность. Собственно говоря, культура поклонения, принесения жертв и т.д. реализовывалась у семитов, в т.ч. и Моисея на горных возвышенностях. Там, также когда-то произошло и знакомство Энлиля с Ноем, которого спас Энки, положив следующее начало для будущего человечества.
Что, если предположить, что боги вообще жили в горах и от туда не сходили, и вообще всегда пребывали на горах. Может быть, они приближались к человеку только в специальном снаряжении, воодушевляя его своей сумасшедшей техникой.
Человек же, естественно, обалдев от уведенного, просто обязан был в восхищении, только кланяться высокому техническому искусству, и в тайне воздыхать о божественной науке, которая была так близка ему и так ещё пока далека.

Не признав периода реального параллельного существования богов и человечества, можно просто выкинуть напрочь всю религиозную доктрину Ветхого Завета как бред больного воображения.
Однако, гораздо бредовее будет выкинуть этот огромный пласт реальной истории.
Посмотрела фильм Андрея о Перу и Боливии. Теперь уж точно ясно, что Боги существовали. И жили малочисленной цивилизацией по всему поясу экватора в 10-20 гр. зоне широты.
И жили довольно долго, вернее пребывали на нашей планете. Но не как родная цивилизация, а временная вынужденная их остановка.
По всему видно, что они не утруждались себя конкретно называть человеку. И по большому счёту не старались с нами не общаться. Хотя некоторые, самовольно проникали в наш быт, и даже пытались себя назвать.
То есть, как решили «правильные» боги, эти «некоторые отщепенцы» совершили предательство, выдав человеку свои собственные имена. Мы их реально знаем, они стали в последствие известны евреям, масонам, и т.д. перешли в магию, стали запрещёнными …, речь не об этом.
А о том, что вся небольшая история пребывания всех богов на земле доказывает ИХ ВРЕМЕННОЕ земное пребывание и исключительную схожесть развития нашего исторического процесса с их когда-то состоявшимся далёким прошлым, словно повторением ИХ программы развития, хоть и весьма медленно и постепенно. «Образ и подобие», однако.

Неизвестно, отчего торжественный Баал, который просто означает «владыка/хозяин», как нарицательное имя, истратился. И следующее, такое же нарицательное Яхве «сущий» принял эстафету. Причём, новый явился больше немилостивым агрессором, чем добролюбивым богом. Почему при нём изменился порядок, или скорее, круто изменился курс?
Теперь он был направлен на то, чтобы человек всецело заметил бога, положившего начало всему.
Вроде ответ напрашивается сам собой.
Боги наладили свою политику в их «где-то пространстве», и занялись теперь планетарным вопросом - должны были окончательно прибрать к рукам то, что им теперь принадлежало - колонии. Т.е. заняться тем, что и мы бы сделали, захватив земли неразвитых аборигенов. Превратить на всякий случай захваченную когда-то территорию в удобное для себя место обиталище на будущий период повторения такой же передислокации. Религия с будущим «Пришествим» Бога в облаках, здесь как нельзя к стати.
Судите сами: Боги дают заповеди своим подчинённым, чтобы те не расслаблялись и всегда помнили о своих живых небесных правителях; свои имена не сообщают, чтобы потом не возникло непонимания в случае перемены имени правителя «Отец-Сын-Отец-Брат-и т.д.»
Это в принципе гуманно по отношению к человеческому разуму, чтобы мы не ломали голову. Ведь итак понятно, что мы когда-то обнаружим их следы, и будем вечно думать над утраченными древними названиями божеств. Но найдём ли натуральное имя? Меняются народы, меняется язык. Все имена, как теперь мы видим, тщательно скрывались, а известны только те, что были впоследствии «прокляты» верховными богами. И вошли, логично, как запрещённые в комплекс магии, ограниченные в проявлении своей силы – Баал – он же Вельзевул. И, какая глупость, - навязано нам его понимание как «повелитель мух», хотя в натуре означает «владыка летающий/возносящийся».
Можно стараться находить параллели и приближаться в этимологии от Яхве к Энки, но это лишь игра букв и звуков. Яхве – с признаками огненного и громкого божества, и скорее от древнеперсидского, а рядом и древнеиранского происхождения; Энки – с признаками водного, и тоже древние вавилоняне, Сеннаар и персы.
Наша проблема, проблема человека всё поделить, ограничить и структурировать, дать всему названия и закрепить за всем конкретные силы проявления. С древними богами это не в наших силах. Одни догадки на человечий лад.
Если мы вспомним, кто тогда во время Моисея оставался реальным божеством?
В Египте уже давно всё перешло в духовный план. Люди и не знали уже, что это были за боги такие, поклонялись просто привычно и мало вдохновенно. Вавилон пал, и его религия искала способы перерождения, смешавшись с иранским зороастризмом и семитскими верованиями. Европейский Запад начинал развивать интеллектуальную теософию и философию. О наследии культуры майя никто и не догадывался.
И тут на арену ближневосточного раздела, как последний выступил оставшийся – Яхве. Он же – наследник тогдашнего существующего времени, как он и говорит о себе сам: «Я есмь Сущий» сейчас, «приносите» Мне, живите так, как Я скажу».

Действительно, подобно своему предшественнику Баалу, как и раньше Яхве со своей "свитой", жил в горах. Там у него был конкретный Дом или место пребывания, площадка для посадки «солнечной барки». Однажды Он познакомился с Моисеем, который забрёл со своим стадом высоко в горы. Там он и представился ему: « Я есть Сущий». Какая тебе разница как меня зовут, для тебя просто Сущий. То есть других нет, Я последний, теперь всё должно делаться для Меня. С этой новостью, религия оживилась.
Моисей часто гостил на горе у Яхве, договариваясь о том, каким будет сожительство человека и Бога, а когда возвращался, то у него даже голова светилась сиянием так, что ему приходилось укрывать её. Даже подойти к нему боялись, какое было от неё свечение. Это подробно описано в Библии в книге «Исход», глава 34, стихиры 29-35. Причём из их разговора, Яхве уже тогда предвидел, что ему придётся много намучиться с избранным неотёсанным народом, который всегда будет искать свою собственную выгоду во всём. Но в то время Яхве нужны были реальные исполнители плана, и он их нашёл как мог. Хотя нарочно и не искал, просто устремлённый Моисей Ему пообещал. Конечно все хотят быть поближе к Великим. Но Яхве и ему не открыл не имени своего, ни лица. Встречи сопровождались характерной горной туманностью. А имя древнего Бога – доступ к Его сердцу, по сей день никому из смертных не известно.

В VIII столетии н.э. не случайно на вселенском соборе Константинополя был поставлен вопрос об иконных изображениях. До сих пор этот вопрос остался не решённым, хотя крови тогда пролилось море. Даже сейчас многие ортодоксы слоняются к тому, что в храмах не должно быть никаких изображений, а только один алтарь. Отказ от конкретного изображения Бога-Отца, делает самого Бога всегда реальным. В этом смысле, как считают, ислам гораздо хитрее и умнее иных религий. Аллах сказал, сам к вам приду и покажу себя, но меня не изображайте, ибо не знаете меня.
На этом укрепилось противостояние православия и ислама, но конкретно, никакого разлада внутри Элохим не произошло. Просто православие перетекло в христианство со своей новой реальной историей, и почти совсем отмежевалось от ветхозаветного прошлого.
Теперь Бог – это Человек.
Вот на этом краеугольном камне построилось реальное соперничество, облекшись в покровы человеческой вины за мировые беды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 00:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Мирослава писал(а):
Но Яхве и ему не открыл не имени своего, ни лица. Встречи сопровождались характерной горной туманностью.

В испорченном телефоне так может звучать попытка объяснить то, что это было нечто, что и назвать невозможно. Не было в языке аналогов. Ну вот как например назвать бегемота с крокодильей пастью и с крыльями перепончатыми? Назовите имя его? А лице если покажет то собеседник в транс сразу входит скоропостижный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 17:48
Сообщения: 193
kavalet писал(а):
Ну вот как например назвать бегемота с крокодильей пастью и с крыльями перепончатыми? Назовите имя его? А лице если покажет то собеседник в транс сразу входит скоропостижный..

:lol:
Ага.
И, если такова правда, то надо отдать должное истино гуманному божеству.
Хм... а мы ещё всё чем-то недовольны... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-08, 20:17
Сообщения: 7
Ко всему прочему осталось задаться несколькими вопросами - для чего мы нужны или были нужны этим богам без имен? Что мы умеем такого, что не умели они? К чему им нужны были контакты с нами? Что мы должны были для них произодить, творить? Неужели просто радовать как домашнии питомцы!!!
Тогда и понимание самой идеи богов без имен, живущих на вершинах гор и холмов, и неожиданно вышедших на контакт с людьми, придет. А так как-то непонятно получается - жили были люди, поклонялись куче местных божков, вдруг пришли НЕКТО и давай устраивать монотеизм. Если это НЕКТО группа особо продвинутых людей, пожелавших оригинальным способом получить больше благ, то 5 баллов им с плюсом. Бизнес идея прошла на ура. А вот если это НЕКТО непонятные образования, то возникает ряд вопросов, перечисленных выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Мирослава писал(а):
Судите сами: Боги дают заповеди своим подчинённым, чтобы те не расслаблялись и всегда помнили о своих живых небесных правителях; свои имена не сообщают, чтобы потом не возникло непонимания в случае перемены имени правителя «Отец-Сын-Отец-Брат-и т.д.»

Однако в начале, заметьте, с именами у богов проблем не было. Это видно и в Шумере и в Египте. И даже Баал (имя, видимо происходящее от Эл, т.е. Энлиль) спокойно существовал в ряду других богов - ведь он не позиционировал себя в качестве единственно правильного бога. А а его мультипликация в виде статусной приставки к имени богов отдельных регионов и городов, возможно была связана с подчеркиванием их принадлежности к клану Энлиля, т.е. господствующему клану.
Проблема с именами усугубляется именно в случае с Яхве и связана она прежде всего с установлением монотеизма :!:
Монотеизм же, как я уже говорил выше, был видимо оптимальной для богов стратегией, в ситуации, когда многие или почти все боги так или иначе ушли из нашего мира...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 03:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
glog писал(а):
для чего мы нужны или были нужны этим богам без имен?

Если бы мы это знали - мы были бы им уже не нужны :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 15:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Появление "бога без имени" - просто удобный ход для снятия излишних вопросов со стороны "говорящих мартышек". То им все время приходилось объяснять, чем занимается тот или иной бог, куда он делся и и т.д. и т.п. А тут махнули все под одни термин: "Бог" = "начальник, господин" - и все проблемы решены. Дальше этот начальник может меняться, может уходить, приходить - он все равно фигурирует под одним и тем же названием. А "говорящим мартышкам" и знать о делах богов "не положено" :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 17:48
Сообщения: 193
Генрих писал(а):
Однако в начале, заметьте, с именами у богов проблем не было. Это видно и в Шумере и в Египте. И даже Баал (имя, видимо происходящее от Эл, т.е. Энлиль) спокойно существовал в ряду других богов - ведь он не позиционировал себя в качестве единственно правильного бога. А а его мультипликация в виде статусной приставки к имени богов отдельных регионов и городов, возможно была связана с подчеркиванием их принадлежности к клану Энлиля, т.е. господствующему клану.
Проблема с именами усугубляется именно в случае с Яхве и связана она прежде всего с установлением монотеизма :!:


Отсюда напрашивается вывод: Яхве был последним из рода богов на территории Ближнего Востока. Ему только оставалось объявить о преемстве власти после Баала. Но монотеизма как такового не произошло. Культ Божественной Троицы через полтора тысячелетия после этого, снова стал главенствующим. (У Бога снова наметилась "смена") А во всём мире господствуют различные между собобой религиозные системы, тем самым никак не способствуя полному объединеню человеческой расы. Реальную подвижку в этом направлении создало "христианство", на основе всеобщей "братской любви" и взаимопомощи. В других же религиозных системах этот аспект находится на последних местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Мирослава писал(а):
Отсюда напрашивается вывод: Яхве был последним из рода богов на территории Ближнего Востока. Ему только оставалось объявить о преемстве власти после Баала. Но монотеизма как такового не произошло.

Не стоит забывать об исламе, где установлен абсолютный монотеизм. И ислам сейчас на подъеме, в отличии от христианства...
Слово Аллах также происходит от Эл (Энлиля). А кто этот бог на самом деле - Баал или Яхве, или одновременно оба - большой вопрос...
Мирослава писал(а):
Культ Божественной Троицы через полтора тысячелетия после этого, снова стал главенствующим. (У Бога снова наметилась "смена")

Мне кажется, что Троица была необходима, помимо всего прочего, для того, чтобы вывести эту религию из узко национальных рамок.
Т.е. произошла смена статегии, но не бога. Хотя нельзя исключать в этом случае и вероятности некоторых кадровых изменений :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 17:48
Сообщения: 193
В исламе – да, установлен порядок монотеизма. И в отличии от монотеистического ислама, в котором люди обращаются к Аллаху напрямую, в христианстве обращаются к Богу-Отцу через Бога-Сына Христа, подразумевая при этом нераздельную единую Троицу. Нельзя здесь не заметить снова сходства с древними троичными коллективами божеств, например: «Баал-ЯрихБол-Агли-Бол», «Ану(Ал)-Энлиль-Энки»… и т.д.
Что заставило христианские Вселенские Соборы установить древнее клише? История Древней Церкви говорит, что такую традицию установили Апостолы, исходя из объяснений Христа о духовной природе Бога, имеющему в Себе Св.Дух. В результате снова получилась Троица.
Так или иначе, христианская традиция оставила, вернее дала описание духовных свойств Бога. А духовные свойства – это свойства нетелесные, т.е. не физические. И уж совсем не похожи на те реальные действия Яхве, описанные в Ветхом Завете, словно Христос говорил совершенно о другом Боге, о Высшем.
После захвата евреями Иерусалима, Яхве уже покинул землю, где последней точкой Его пребывания была гора Хорив. При этом Он успел передать через Моисея все постулаты относительно духовного Ему служения, установил патриаршество, жертвоприношение и т.д. …и перешёл в «мир иной», оставив своих наследников управлять народами.
С исламом куда всё интереснее. Это словно, вы правильно сказали, Генрих, про Эла-Аллаха, собственно говоря, это выглядит как его возвращение. Через 500 лет после христианства, вдруг Мухаммеду приходит Откровение. Причём в нем же учтены и Ангелы (персидск.), и Иисус Христос (христ.), и вся социальная система Моисея, и никаких посредников. Вот почему в конце VII столетия н.э. при вторжении арабских полчищ на средиземноморские владения Византии, Сирию, Ливан, Египет, Ливию, Тунис, жители не только не сражались за свои земли и цитадели, но и охотно принимали ислам в пику гордому христианскому Западу. Они впринципе не видели в принимаемой религии никаких нарушений.
За лояльность между нами говорит и то, что в мечети Омейядов, например, осталась христианская святыня – голова Иоанна Крестителя. В Иерусалиме – исламский храм Скалы, откуда пророк Мухаммед вознёсся к Аллаху. А в Храме Гроба Господня арабы чувствуют себя чуть ли ни первыми хозяевами, как бы обвиняя нас, христиан, в том, что мы возвели Христа-человека в ранг Бога Живого. И в этом, так называемом, споре, не участвуют никакие другие религии мира. Словно на Вышней арене продолжают жить и действовать всё те же знакомые нам Ближневосточные боги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB