Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 27-04, 17:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Мирослава писал(а):
Нельзя здесь не заметить снова сходства с древними троичными коллективами божеств, например: «Баал-ЯрихБол-Агли-Бол», «Ану(Ал)-Энлиль-Энки»… и т.д.

Да, есть такая версия: Ану - бог-отец, редко принимающий участие в судьбах богов и людей, перепоручил дела своему сыну Энлилю - богу ветра, т.е. божьему духу (ветер и дух на древнееврейском обозначаются одним словом), который, согласно Библии парил над водами. Вспомним, что вода - стихия второго сына Ану - Энки, символизируемого рыбоподобным существом.
Поэтому напрашивается предположение, что явление Христа - это оригинальное вмешательство Энки по поручении своего отца для исправления ошибок Энлиля. У гностиков этот вариант просматривается довольно отчетливо. Символом Христа также является рыба, и обращался Иисус, таким образом, не к Яхве-Энлилю а к настоящему богу-отцу - Ану.
Создание ислама же - возможно контрмера Энлиля в противовес христианству, хотя это и привело к сплочению и усилению христиан. Несмотря на то, что основная ставка была сделана на арабов, как и в случае с евреями, но с одной важнейшей поправкой - отказом от идеи богоизбранного народа. Более того, религия, как и в христианстве, обрела неизмеримо более высокий статус, чем национальная принадлежность и это привело к значительным успехам.
И меня не покидает ощущение, что авторы ислама предварительно изучили слабые места иудаизма и христианства, что помогло им сразу создать довольно законченный и цельный продукт. В исламе никогда не было серьезных ересей, расколов и противоречий по фундаментальным вопросам, а также каких-либо заметных попыток его реформирования.
Не было там и каких-либо особых теологических проблем и тем более попыток их неоднозначного решения. Все было предельно просто и понятно. Додумывать в этих вопросах не только не приветствовалось, но и просто было опасным для жизни - не последнюю роль здесь, конечно же, сыграл очень жесткий контроль за соблюдением веры, что видимо было также уроком изучения предшественников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-10, 03:23
Сообщения: 227
Откуда: Штаты
А как насчет Бахаи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Алексей Яковлев писал(а):
А как насчет Бахаи?

Думаю, что это элемент глобальной экуменической программы, подобной сегодняшней глобализации. Или некий резервный проект "на всякий случай".
А по содержанию - это чистая эклектика на любой вкус :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 17:48
Сообщения: 193
:smile: впадая в совершеннейшую ересь, можно и продолжить разговор.
Рассмотрим дальше прообраз Троицы.
Получается: непереходящий и верховный Бог – Ану, бог Св. Дух – Энлиль (ветер/дух по др. еврейск.), а Энки – в будущем что-то связанное с личностью Христа.
Вроде бы, как бы не показалось это комичным, но и этот вариант можно оправдать:
Бог Вечный и неизменный, тайный, отдалённый, и тем не менее, всегда Первый, Отец – Ану/Эл. Как и положено, Он появляется в том самом правильном географическом месте, откуда пошла вся Ветхозаветная история.
Второй - Энлиль, которому от Отца по праву первородства была дана власть управлять территорией изначального Ближнего Востока. Это вполне согласуется с наименованием Св. Дух., который, как про Него говорит само Св. Писание, «исходит от Отца».
Причём, там же говорится, о том, что, кто скажет хулу на Христа, тому проститься, а кто скажет на Духа Святого, тому не проститься никогда. В этих словах присутствует явное указание, что статус Его и царственный и великий. Из мифологических текстов мы знаем о строгом и даже местами капризном и жёстком характере Энлиля.
Третий – Энки. Из тех же мифов Он был куда более дружелюбнее всех. Мало того, именно Он знал секреты сотворения человека, и, собственно настоящее духовное и физическое его естество. Остальные боги как будто только начинали знакомиться с тем, что получилось из превращения в «образ и подобие», тогда как Энки уже хорошо во всех проявлениях знал человеческую натуру. Он же и учил как и что нужно делать человеку, чтобы боги его не уничтожили. И, вроде даже всегда спасал своё скромное любопытное «изобретение». Потому, с тех пор и остался в вечном за нас ответе.
Проводя параллель со Христом, можно сказать о некой схожести. Из многих примеров, действительно, сходится так называемое водное - эпоха Рыб, что было Его символом и знаком, и о том, что Христос ходил по воде, и укрощение бури, и ученики – рыболовы («соделаю вас ловцами человеков»).
И даже крестная смерть: Ему всегда словно приходилось показывать и доказывать перед Богом свою любовь к людям, учить их уживчивости и простым добрым социальным отношениям, лояльности и терпимости. И убеждать Бога в том, что люди в основе своей добры и стремятся к истине и правде. Это не была демонстрация Его собственного Я, это было по правде подвигом - принятие ответственности «за весь род человеческий».
Все ждали мессию-спасителя. (А Энки, как известно, не раз в прямом смысле слова был спасителем и примирителем)
Но вот незадача, а кому это надо было и зачем?
Этот вопрос, вернее «ответ» главным образом беспокоил духовенство.
«Примирение».
Ведь именно из него происходило основополагающее христианское следствие/откровение и постулат: «Всевышний Бог – есть Любовь». Он примирился с нами через этого богочеловека. Но тогда был это нонсенс.
Никогда раньше Бог не воспринимался в таком качестве. Он всегда был карающей силой, его пытались объяснить рационально, изучить и найти способы умилостивить.
Со Христом люди престали быть отверженными (т.е. «ходить во тьме»), и получили право наследовать Царство Небесное, то, которое принадлежит Отцу (в нашем случае - Ану).
Совершив такой невероятный самоуничижительный акт, Христос занял место «одесную Отца» (т.е. по правую руку от Отца), стал Богом для человеческого рода. И здесь вроде бы всё сходится между Энки и Христом, даже при явных древних поведенческих отличиях первого от второго. Энки ведь был незаконнорожденный Сын, но Сын тем не менее. Ему всегда было нелегко.
Возносясь, Христос сказал, что Отец пришлёт Утешителя – Св. Духа, который будет учить и займёт Его место. Может быть им и стал Энлиль – дух/ветер. Может это стал ислам, он и появился позднее на пятьсот лет. Моисей…Мухаммед всё как по шаблону.
Аллах, в новой политике, возможно тот же Ану/Ал/Эл. Может Энлиль тоже пожелал проявить себя перед Отцом, возвысив Его империю таким примером. Хотя выбранный метод, прямо сказать, варварский, но подобное уже происходило в древне-шумерских мифах.
(Получился какой-то каламбур, но тема очень интересная)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
За гранью писал(а):
Кто знает что было бы если в то время... а кто знает может так оно и было... был человек сродни Ванги??

Думаю не один человек.Цивилизация предшествующих богов , была способна просчитать путь сознания примитивного на тот момент человечества , И направить в нужное русло. Помните? не убей , плодитесь и размножайтесь. Присутствует не только в святых писаниях. а перекочевало в законродательные документы . конституции, и уставы.

Цитата:
впадая в совершеннейшую ересь, можно и продолжить разговор.
Рассмотрим дальше прообраз Троицы.
Получается: непереходящий и верховный Бог – Ану, бог Св. Дух – Энлиль (ветер/дух по др. еврейск.), а Энки – в будущем что-то связанное с личностью Христа.
Вроде бы, как бы не показалось это комичным, но и этот вариант можно оправдать:

Это не ересь это опятьже монотеизм , по атеистически :mrgreen:
Таже религия только с другого угла.
Да всё основано на цекличности , и на дублировании ,поколений, и также прощитано доля отклонения , доля прозрения в сознании. та стумпенька которая должна по правидности возвысить сына над отцом,
Объединяемая одним духом.И так цепь поколений до нашего времени.
В любом месте мы можем найти сына и отца , , а уже через поколение и дух предка деда,но в теле уже правнука.
Бог в каждом из нас,- знакомый лозунг любого направления. Это действительно так . Первая ступенька сознания . тогоже Атона , тогоже Аллаха, тогоже Саафовы и Будды, в нас есть . реально каждый из нас имеет в себе начало сознания того кто был 12 тысяч лет назад.
Ктото может возразить? что его предок неродом из тех времён? :mrgreen:
Понесло меня . надо бы попорядку ........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-09, 13:15
Сообщения: 72
Откуда: Казахстан, г.Актобе
Я вот подумал-поискал о заповедях в свете этой информации: Некоторые учёные, изучающие человеческий мозг, утверждают, что мы плохо воспринимаем частицу "не". Дети, например, вообще до определённого возвраста её не понимают. Будущие мамы даже делятся советами:
Цитата:
...Почитала на одном мамском форуме вот такую темку. В чем смысл. Приведу цитату:
Согласно исследованиям, человеческий мозг не воспринимает частицу "не". Ребенок вместо фразы "не бери!", "не лезь!" слышит "бери", "лезь" и тп. Поэтому родителям рекомендуют как можно реже употреблять эту частицу. Советуют использовать в речи "позитивные запреты". Вместо "не лезь...." - "оставь в покое..." и т.д.
Чаще всего отрицание не только не достигает своей цели, но и вызывает подсознательную негативную реакцию на "нет", "не"... То есть побуждает не только сделать наоборот, но и заставляет испытывать негатив от этого...
А вот примеры позитивных запретов:
Не подходи - отойди...

P.S. случайное ли совпадение это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
mastervigo Чтото в этом есть. Вообще любая категоричность (крайность) , является продуктом старения. И действует на сознание консервативно. с возрастом обрастая шаблонами человек не способен гибко мыслить , мешают внутренние установки запрещающие даже думать в некотрых направлениях. Именно поэтому дети намного легче обучаются , впитывают как губка любой матерьял. , пока он не начинает коксоватся в запретные коконы.
:neutral:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-08, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Мирослава писал(а):
Второй - Энлиль, которому от Отца по праву первородства была дана власть управлять территорией изначального Ближнего Востока.

Мирослава писал(а):
Энки ведь был незаконнорожденный Сын

Право первородства как раз было у Энки - именно он был первенцем Ану, но по правилам, принятым у богов, наследником считался Энлиль. И в этом был главный корень конфликта.
Мирослава писал(а):
Проводя параллель со Христом, можно сказать о некой схожести.

Сходных черт между Энки и Христом, действительно просматривается немало, однако Христос - продукт довольно поздний, если не сказать современный. И с ним все далеко не все так однозначно, как учит нас церковь. Более того, я думаю, что церковь и была создана для того, чтобы утвердить и закрепить в сознании определенную интерпретацию учения Христа, весьма далекую от оригинала и использовать это в совсем других целях. Для этого нужен был монотеизм с "человеческим лицом" (двойственная природа Христа), главными достояниями которого было лицемерие и способность ловко играть на человеческих чувствах и эмоциях...
Кстати и здесь заметно некое сходство с Энки - как видно из мифов -от него не всегда зависело как будут использованы его достижения. Он, как правило, перепоручал контроль над ними кому-то другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
Я вот наковырял И.А.Крывелев КНИГА О БИБЛИИ
М.: Издательство социально-экономической литературы, 1958
и
Константин Петков, Болгария
Еще о подлинной сущности "Сущего" (1.)
(об исконном почитании и функциях Йахве вне пределах Израиля и Иудеи
в составе общесемитского пантеона)

Ну и Валерий ЕМЕЛЬЯНОВ "ДЕСИОНИЗАЦИЯ"
Москва“Русская Правда” 2002
на закуску, для общего образования

пока не ознакомлюсь влезать в обсуждение не буду, но хотел спросить
Генрих, Мирослава вы читали? Ваши отзывы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Kostya KA
Из всего этого читал только Петкова, ссылку я приводил в начале ветки: http://zhurnal.lib.ru/t/tkachew_a_a/jahwe.shtml
Вполне адекватное и интересное исследование...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
Валерий ЕМЕЛЬЯНОВ "ДЕСИОНИЗАЦИЯ" - попался когда я вашего Баала решил по подробнее в поиске поискать в других картинках )))

И.А.Крывелев КНИГА О БИБЛИИ - нарыл после прочтения одного из ваших же дебатов сдесь на форуме с Архатом (давно не видно, кстати)
очень меня интересует эта тема (не гуманное и весьма жестокое христианство, от истоков до Христа) просто волосы на голове дыбом (а они у меня ого-го). А люди верят. Я уже на церкви спокойно смотреть не могу когда доходит сколько народу оболванивалось ими. Кошмар.
И это не тот атеизм, когда плевали в небо и втянув голову в плечи ждали, жахнет или нет.

_________________
Мои зарисовки. Рассказики.
http://lah.flybb.ru/topic2089.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Есть еще интересная (весьма альтернативная) работа Антона Заволжского, известного здесь на форуме под ником ieqoved "Бытие дракона". Вот две редакции этого труда:
http://antonzavol.narod.ru/index.html
http://ateist.ru/4dragon.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Kostya KA писал(а):
с Архатом (давно не видно, кстати)

Он видимо, временно в нирване. Возможно вернется просветленным :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
Спасибо, почитаем-с!
А вы, грешным делом, писаниной не балуетесь? С удовольствием почитал бы.
Чего уж, если даже я графоманю помаленьку, ожидать от людей которые явно "собаку сьели" во всей этой религиозно-исторической белиберде, которой нас почтует и церковь и официальные источники.
Мирослава молодец, на месте ознакамливается, обалденные статьи и фотоматериалы. Тоже жду с нетерпением новых отчетов о новых путешествиях. :wink:
И сам собираюсь, как немного подросту и окрепну в финансовом плане поехать по свету с фотоаппаратом...

_________________
Мои зарисовки. Рассказики.
http://lah.flybb.ru/topic2089.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 11:19
Сообщения: 280
Откуда: г.Сумы, Украина
блин, я вообще не понимаю как можно верить в что-то лживое на столько, что самые авторитетные патриархи даже не скрывают этой лживости!

Цитата:
Вот свидетельство великого подвижника — преподобного Серафима Саровского, которое может помочь в правильном восприятии подобных образов: "Не знаете, что у бесов когтей нет?! Изображают их с копытами, рогами, хвостами потому, что для человеческого воображения невозможно гнуснее этого вида и придумать. Таковы в гнусности своей они и есть, ибо самовольное отпадение их от Бога и добровольное их противление Божественной благодати из ангелов света, какими они были до отпадения, сделало их ангелами такой тьмы и мерзости, что не изобразить их никаким человеческим подобием, а подобие нужно, — вот их и изображают черными и безобразными" (цитируется по книге митрополита Вениамина (Федченкова) "Всемирный светильник. Преподобный Серафим Саровский", глава IX)


то есть ангелы тьмы неотличимы от ангелов света внешне ни как :!: ,а учитывая, что почти вся библия построена на явлениях ангелов (лично господь ни кому и никогда не являлся) вообще не понятно чья же это религия!!! Вот даже в таком малюсеньком фрагменте СТОЛЬКО ереси, что пора готовить огнетушитель и ждать гостей из инквизиции, а стоило только немножко вдуматься в слова...

_________________
Мои зарисовки. Рассказики.
http://lah.flybb.ru/topic2089.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB