Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Так приведите же их, эти ссылки. Медное "сверло", как раз, и сойдет за инструменты египтян.

Речь наверное идет об экспериментах Стокса.
Медных труб правда никогда не обнаруживалось в инструментарии египтянцев, но это не мешает науке. Различие следов обработки тоже не мешает. Выламывание керна болтающейся трубой тоже при лучковой раскрутке - не мешает. А так - вполне *научно.
"Сумная умность речей зыбко колышет ручей".

Шутка засчитана.
А если серьезно, каким же материалом сверлили?

Не придирайтесь к человеку. На дворе полнолунье, вот он и расфантазировался. И бедолагу Nailstera тоже видимо "припекло".

обычным 'египетским' способом. Трубка из нержавейки или железа, алмазный порошок, искусственный сапфир.
Абразив должен быть тверже материала, поэтому алмазный порошок. Твердость трубки не имеет значения. Алмазная наждачная 'бумага' имеет пластиковую основу.

Каковы следы режущего инструмента оставались на стенках отверстия? Желательно, конечно, фото посмотреть, но можно и словами.


Вовсе нет.

Мы в этой дискуссии слишком сильно отвлеклись на материал режущего инструмента, а дело-то совсем не в нем.

Твердые материалы можно резать чем угодно - деревом, пластиком, бумагой и даже простой водой - вся хитрость в том, каким образом.
Картонный диск, раскрученный до десятков тысяч оборотов в минуту, легко режет сталь.
Вода под давлением 5000 атмосфер вообще режет буквально все.
Несомненно, и медь может резать гранит при определенных условиях.

Так вот, вопрос в том, могли ли эти условия быть созданы древними египтянами.

следы- серые матовые стенки отверстия. Частично от металла но в основном от окрашенного углеродом технического алмаза. На выходе скол, если пережать или сверлить без подкладки.

Мы в этой дискуссии просто отвлеклись. В египте была традиционная обработка камня с доводкой шлифовкой. Зачем египтян мучал перфекционизм- в цене количество труда вложенного в изделие, вероятно.

Могли ли эти условия быть созданы древними египтянами?
Могли и были созданы еще до египтян.
На фотографии неолитический гранитный топор с двухсантиметровым отверстием в граните.

А вот это - инструмент египтян 22-26 динанастий (945-525 гг днэ) :


Fig. 6.14 Quartzite ax with original handle from the tomb
of Mektira, Twenty-second to Twenty-sixth Dynasties,
and diorite ax head from the site of the pyramid of
Amenemhat I at Lisht, Middle or New Kingdom.

И что?

А вот эти инструменты были разбросаны на развалинах припирамидального храма Менкаура (4 династия):


Кремневые ножи и скребки

И что?

Тягу к перфекционизм можно оценивать на отдельной бытовой поделке. А когда обрабатываются миллионы кубометров камня - это не перфекционизм, а необходимый уровень качества продукции, изготавливаемой в промышленных масштабах.

Думаю повторение одних только ящиков из серапеума хватит чтобы отвлечь ярких представителей защитников ручного сверления на несколько поколений.

Это еще что! Тут один защитник "утерянного" мастерства древних египтян проделал опыт пиления медной пилой известняка. Распилил! Ура! Доказано!!! Но...
Отломил он от куска известняка кусочек, который содержал ракушку, что когтем царапается. Хотел этот "маленький" нюанс утаить. Но настоял на предоставлении распиленного образца и - предъявил-таки. Может, еще где всплывет этот опыт - забрал он с собой образец. А на фото ракушку не видно.
Подгонка под ответ - это уже скучно.
А Карлсон про таких говорил: "О-о, брат! Это жулики!"

Вот видите! Стенки гладкие, матовые - так и должно получатся при пилении абразивом.
А на египетских отверстиях в граните - четкая резьба!

Как это объяснить?

Да не чёткая она. Вот найти фото не могу, но по памяти там большая разница в шаге на разных участках и нарезка не ровная. То бишь погружение "сверла" неавтоматическое.

Если это следы сверления- должны быть большие нагрузки на сверло и небольшая скорость для такого шага и материала. Если сверлили "пластилин"- нагрузка не нужна.

Но возникла ещё одна идея- это следы НЕ сверления, а вкручивания. Допустим шпильки. Так как проход один, царапающие грани были только у основания шпильки. Типа бура. Или дюбеля.

Надо повнимательней изучить нарезку- количество заходов нарезки, её неоднородность по сечениям перпен. оси.

_________________
Никто не знает столько, сколько не знаю Я.

Ну, раз влез- выскажусь по сабжу. Любой мастер относится к своему инструменту не как к обычной вещи. Я свой никогда не оставлю на месте работ. И пользоваться редко даю. Даже сломавшийся инструмент мастер не бросит. К нему привязываешься и проецируешь в него часть личности, мастерства.

Для инструмента всегда есть МЕСТО. Если устройство (пирамида) функционально закончено инструмента рядом и не будет. Оно будет либо в хранилище, либо в следующей стройке. Но всегда рядом с мастером. Пользоваться пирамидами могли и не они.

Построили, отладили, прибрались, собрали инструмент и сдали заказчику.

А опасный инструмент обычно убирают повыше- на чердак или Крышу Мира. То, о чём там говорят очень похоже на эффектор материально-полевых преобразований Головачёва.

_________________
Никто не знает столько, сколько не знаю Я.