Форум Лаборатории Альтернативной Истории

30 лет? детский сад какой-то.. за 20 лет нормальные мужики голыми руками строят весь пирамидальный комплекс со всякими там гранитными храмами парком скульптур и прочим благоустройством. И все из чистого камня. А это что? 1.67? - децалка для мастабы писаря придворнаго.

У древних правильных пацанов это даже не децалка, а домашнее задание на послезавтра...

Диуритановыми шарами... или мелким кварцовым амброзивом на тряпочке.

Сейчас яшму, гораздо быстрее и точнее (не так быстро и точно, конечно, как гранит в Египте) на Урале обрабатывают. Уральские мастера - нормальные мужики. Хоть и не голыми руками.

Я всё гадаю, как же можно шарами этими вообще чего-либо обрабатывать...
Казалось бы если способ очевидный, то должны быть и красочные описания и демонстрация того, "как это было"....
И опять начальник транспортного цеха где-то там, откуда с трудом вернули Скибу...

Может полиуретановыми? или титановыми?
М-да. Неизвестная утерянная технология шаровой обработки.

Атипично диарейными




Ваша же ссылка
http://nauka.relis.ru/15/9710/15710061.htm


Вот видите - до рубежа 18-19 веков машин не было, так ведь ничего особенного из гранита и не создавали!
Исакий (и все эти чудесные вазы) был построен спустя полстолетия позже внедрения машинных способов!

Забавно слушать, когда прогресс в камнерезном ремесле однозначно привязывают к внедрению машинных способов обработки. Мол не умели не умели, а потом вдруг бах, изобрели станок, и как начали резать...

Со времен египетских адобных домиков прошла уже не одна тысяча лет. Между 17 веком до нашей эры, и 17 веком нашей эры огромная проспасть ОПЫТА десятков поколений искуссных камнерезов (даже целых династий ювелиров и камнерезов), изучения свойств материалов, способов их обработки (и ими).

То что в Древнем Египте не нашли инструментов (машин, технологий или их описаний, равно как и описаний самих событий постройки некоторых сооружений) конечно, показательно. Но инструментами надо еще и пользоватья уметь, и строительной технологией соответствующей владеть, и инфраструктурой и т.д. и т.п. ВП с Осирионом и Люксор с Карнаком (как пример прогресса египетской технологии) это принциально разные подходы, качественные уровни технологии обработки и строительтсва сооружений, которые (также, как ВП и Чашку-Яшку) просто некорректно сравнивать.

Вот такая история:






Если учесть, что 30 тонн - это условно средний вес блоков ВП, а высота подъёма
существенно выше, чем устанавливать на каменную площадку фундамента...
Чисто "на глазок", десятки тысяч мастеров должны были бы строить пирамиду сотню-другую лет...

Самое забавное:

наверно это археологи попросили аборигенов взять тыквы
и каменные (!) топоры и попозировать на фотокамеру...

Вот ещё немного "ручной работы":


''Lost'' Egypt Pyramid Found Near Bull Tombs
VIDEO

и сейчас не создают! А машин сколько!

Если позволите, процитирую себя, раньше было написано:
"У египтян могли быть "станки". Очевидно что не все делалось пальцем. Например бронзовая труба длиной пол метра и с миллиметровыми стенками уже технологически сложное изделие. Но у египтян не было стальных станков с электроприводом.
Механическая обработка отдельных штучных изделий- ну какая это сверхцвилизаця?"

Дальше
"В 1799-1800 годы разрабатывается и детально уточняется проект новой «шлифовальной мельницы». Работы по проектированию, возведению и оснащению новой фабрики были поручены тому же Ф. В. Стрижкову, который усовершенствовал производство на Локтевском заводе, а в начале XIX века был назначен управляющим новой (Колыванской) фабрикой. Работы включали также модернизацию старых механизмов, в которых быстро снашивавшиеся деревянные детали были заменены металлическими, и внедрение новых, более совершенных машин. Еще в 1795 году, сопровождая в столицу первые изготовленные машинным способом изделия, Стрижков посетил Петергофскуюи Екатеринбургскую гранильные фабрики, опыт которых он использовал при организации производства в Колывани."

Что вы называете машиной? Телега с деревянными колесами это машина или нет? Для меня машина.
Гончарный круг - машина или нет. У египтян был гончарный круг.

Вы фокусируетесь на второстепенной чепухе и с тенденцией.

Например AndreySM пишет:
"Да не твёрже она(яшма) - у неё состав тот же, просто это метаморфическая горная порода, а гранит - магматическая. В разных источниках и у гранита твёрдость по моосу - 5.5-7 приводится...
Яшма и гранит отличаются лишь на уровне статистических флуктуаций, т.е. всё зависит от конкретных образцов. В любом случае, сложности с обработкой у них - одного порядка и обусловлены их одинаково высокой твёрдостью."

А то что между бронзой и сталью интервал твердости по моосу гораздо меньше этих 'флуктуаций'?
Почему не сказать об этом, хотя бы ради приличия? Твердость бронзы (твердых сплавоов, не бериллиевых!) такая же как у конструкционной стали. И обе это твердости (металлов) меньше твердости камня.


Точнее о машинах - промышленная революция началась с изобретением автономного источника энергии. Паровая машина могла быть установлена в любом месте или на движущемся экипаже.
Источник энергии главный критерий для машин. Есть машины или нет - зависить от того есть или нет автономный источник энергии.
Примитивные машины - мускульный привод. Промежуточная позиция - водяной привод, но его мощность нельзя переместить на большие расстояния без проводов.

AndreySM - перестаньте терроризировать фотографиями карьеров. Покажите хотя бы одну фотографию обработанной поверхности под микроскопом.
Не знаю что Вы видите на этом фото, а я вижу несчасного финика который пытается толкнуть кусок покрашенного пенопласта за пачку сигарет.

Это вы про египтян? Где вы видели у них трубы? Бронзу с какого периода они стали пользовать?

так в этом секрет успеха египтянских строителей?

Погодите, ведь Вы же сами утверждали:

А теперь говорите совершенно обратные вещи:

То до 19 века все делалось вручную, а то, оказывается, даже у египтян было полным-полно машин.
Определитесь с Вашей позицией, пожалуйста, а то невозможно понять, какую же точку зрения Вы отстаиваете.


Вы сравниваете самую мягкую сталь (твердость по Бриннелю около 100), и самую твердую бронзу (тв. до 150) (фосфористую, полученную литьем в кокиль (чугунную форму)).
Причем это самые лучшие сорта бронзы, изготовленные весьма сложными металлургическими методами (которые вряд ли были у египтян).
http://be.sci-lib.com/article108374.html



А гранит режут инструментальной сталью несколько потверже - с твердостью порядка 700.

http://www.cheops.su/wiki/Изображение:Bronze.jpg
Сложнее получить чистый металл, чем сплав. И температура плавления сплавов ниже

Успех египтян это унылые пыльные забутовки по мегапроектам типа Зураба Церетели? Сочувствую.

Ррасскажите как у вас одновременно сосуществует :
- уверенность что время строительства пирамид неопределено, и они могут быть на тысячи лет древнее чем офиц. датировки
-кто строил не ясно, но конечно не египтяне.

Но зато точно известно что пирамиду строили 20 лет!!!!???

вы уверены что это бронза?

а где медные трубы?

а далее простите, логику не пойму.

Гранит не режут! Хотя рабочие называются камнерезы.

объяснил о машинах. Вам каждое колесо - машина, я тоже счтаю что гончарный круг - машина. Но основное - автономный источник энергии. Если найдете в Египте источник питания машин, сразу признаю что уровень технологии был выше. Если на уральской фабрике привод был от водяного колеса, то это древняя технология.

То же и с бронзой. Колонны Исаакиевского собора обрабатывали вручную.
Если вы думаете что их обдолбили долотом и поставили - ошибаетесь. Из под долота так не получится, даже если его твердость 700.
Их шлифовли и вручную довели до формы которую вы обязательно назовете машинной обработкой потому что по вашему вручную невозможно добиться такого качества обработки.
Колонны напомню громадные, из цельного куска гранита.

Если Исакий для вас загадка, то зачем вам пирамиды?