Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 06-05, 23:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-11, 04:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
augvin писал(а):
Точно - "Шары дьявола"

Вы знаете кто аффтар сего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 01:59 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Sonj писал(а):
Далее, чтобы доказать обычное (ручное) происхождение всех гранитных изделий, найденных в др. Египте, нужен лишь пустяк -
показать, что тогда было достаточно мастеров и достаточно денег для оплаты их труда.

Обычные досужие рассуждения (к сожалению опять). О чём Вы конкретно говорите, о каких периодах? Что Вы сваливаете всё в одну кучу? Какие цифры (и откуда) Вы берётё для своих "разоблачений?

Где Вы тут видите какое-то разоблачение? Обычное логическое рассуждение.
Если хотите конкретики, пожалуйста - возьмите тот же один обелиск Хатшепсут. И посчитайте трудоемкость его изготовления и стоимость (в сравнении с каменными изделиями 19 века).
Предъявите эти расчеты, и мы вместе посмеемся над безграмотными альтернативщиками (а может быть, поплачем над официальной наукой). А без цифр Вы можете делать любые заявления, писать комические куплеты, рисовать карикатуры - только грош им цена.
augvin писал(а):
Sonj писал(а):
По моим приблизительным (пока очень неточным) подсчетам, даже если собрать мастеров со всей Европы середины 19 века

Это уже полный "алесс". Скажите! И сколько же мастеров проживало в Европе, в 19 веке? Источники? Авторы?

Как уточню расчеты, сразу скажу.

augvin писал(а):
Sonj писал(а):
им потребуется несколько веков упорного труда, а также такое количество денег, что раззорят все государственные европейские казны, чтобы повторить египетские поделки.

Пожалуйста! Перечислите египетские поделки, которые Вы имеете в виду! И потом. Вы мастерам мало времени отвели, Египет строил гораздо дольше. Тем более, что ранее Вы утверждали - Римский период в 10 раз изощрённей и технологичней. Как будете их поделки отделять от чисто египетских? Чему верить?

Перечисляю египетские поделки - обелиски, колоссы Мемнона, гранитная облицовка, гранитные монолиты в пирамидах, ну и остальная "мелочь".
Как это я мало времени уделяю??? Несколько веков для всех европейских мастеров - это мало?

А причем тут римский период? Все их поделки известны и задокументированы. А самое главное - никаких вопросов по методу их изготовления не вызывают ни у кого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 02:05 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Точно - "Шары дьявола" (Мадэ ин Щина):

augvin писал(а):
Вопрос:
Если собрать 20 АндреевСМ, 10 Д.Павловых и 5 А.Скляровых (можно ещё 2 А.Жуковых) - За сколько времени будет изготовлен аналог шара и будет ли изготовлен вообще?

А в чем вопрос-то? Как делаются такие шары, ни для кого не секрет. Их сейчас в Китае тысячами вырезают на сувениры. Можно поучиться у мастера или почитать книжку и сделать самому такую вещь.
А вот как сделать даже маленький гранитный кубик с ровными гранями без станков и железа - до сих пор неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
Sonj
полностью поддерживаю - те кто пишут что Древним 5-6000 лет назад было доступно такое сверхмастерство как кувшин 2-3 мм толщиной из базальта или гранита или посуда с идеальной площадью поверхности шара - утеряли совою логику - печально...Ребята откройте глаза. Советую :wink:
Вам сюда http://lah.flybb.ru/topic106.html


Последний раз редактировалось Андрей Святославович 06-11, 03:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 03:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
"ШАР имеет точку равновесия в любой точке своей поверхности"

_________________
В 10-ку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
А вот как сделать даже маленький гранитный кубик с ровными гранями без станков и железа - до сих пор неизвестно.


вам неизвестно. А если не кланяться 'загадочным' египтянам, то можно узнать как применяется ручной труд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Александрийский_столп

http://www.ustroim.net/in/?%C8%F1%F2%EE ... 1%EE%F0%E0


http://www.cathedral.ru/cathedra/num2/okunev
"в 1824 году император Александр I высказал Огюсту Монферрану свое сомнение в возможности установки вручную колонн массой около 120 тонн каждая." :smile:

и еще:
"Ни одно сооружение в мире [Исаакиевский собор] не имеет столь большого количества - 36 монолитов такого размера. Гранитные блоки для них добывались в карьерах недалеко от Выборга. Способ обработки камней был разработан талантливым мастером. "Суханов, - пишет современник, - довел способ ломания гранита до чрезвычайной простоты и легкости..." В 1820 году будущий декабрист Николай Бестужев в журнале "Сын Отечества" писал: "...Мы ищем удивительных вещей в чужих краях, с жадностью читаем древние истории, повествующие нам о исполинских подвигах тогдашней архитектуры... И проходим мимо сих чудных, неимоверных колонн...""
:smile: :smile:

«Добывание гранитов, — писал Монферран после посещения каменоломни, — труд сего рода во всех местах не весьма обыкновенный, встречают его в России очень часто и очень хорошо разумеют... работы, возбуждающие наше удивление произведениями древности, здесь не что иное суть как ежедневное дело, которому никто не удивляется». :smile: :smile: :smile:

«Огромность колонн, простые способы, которые по секрету открыла сама Природа нашим простым людям... все оное... наполняет мою душу каким-то приятным чувством, от которого мне кажется, будто я, Россиянин, вырос целым вершком выше иностранцев», — писал декабрист Н. Бестужев(точно, декабрист! :smile: )

"Но вот ворота северной стороны «Исаакиевской деревни» закрылись, и колонны стали невидимы: они, как срубленные стволы огромных деревьев, были сложены на площадках будущих портиков. Здесь их отделывали и полировали" руками :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 03:54 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
вам неизвестно. А если не кланяться 'загадочным' египтянам, то можно узнать как применяется ручной труд:

panama писал(а):
«Огромность колонн, простые способы, которые по секрету открыла сама Природа нашим простым людям... все оное... наполняет мою душу каким-то приятным чувством, от которого мне кажется, будто я, Россиянин, вырос целым вершком выше иностранцев»


А Вы внимательно читаете чужие посты? И ссылки, которые сами же приводите?
Вот "простые способы, которые по секрету открыла сама Природа нашим простым людям": http://nauka.relis.ru/15/9710/15710061.htm
Цитата:
совершенствовать механизацию, создавать станки, способные обрабатывать предметы больших размеров...
приводной механизм...
монотонной работой шкивов...
модернизацию старых механизмов, в которых быстро снашивавшиеся деревянные детали были заменены металлическими, и внедрение новых, более совершенных машин. Еще в 1795 году, сопровождая в столицу первые изготовленные машинным способом изделия,

Ничего не скажешь, способы простые, природные...

Где у египтян все вышеперечисленные "простые" способы?

Вопрос второй - делались ли подобные гранитные изделия до внедрения в 18 веке машинных способов?
Вы можете примеры привести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Было уже всё это. Где-то в соседних ветках.

Было тащили Гром-камень...
гравиюра, сделаная по рисункам с НАТУРЫ...
Изображение

И что из этого следует то?
Сюда можно ГЭС на выбор дописать - размах, покойные башни-близнецы, метро...
Исаакиевский высотой 101 метр...
Сколько таких, интересно, в ВП влезет?

Чё й то не пойму, к чему всё это?
XIX век и до н.э. - как оно коррелирует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 04:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):

модернизацию старых механизмов, в которых быстро снашивавшиеся деревянные детали были заменены металлическими, и внедрение новых, более совершенных машин.


я скоро узнаю что египтяне не знали дерева :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 04:05 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AndreySM писал(а):
Сюда можно ГЭС на выбор дописать - размах, покойные башни-близнецы, метро...

Так в том-то дело, что не моргнув глазом, сравнивают сталинские стройки с фараонскими! Мол, Беломорканал и ДнепроГЭС строили сотни тысяч рабов голыми руками, так и Хеопс запросто мог.
А вот забывают, что на ДнепроГЭСе динамитом взорвали 1,5 миллиона кубов гранитных скал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 04:06 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
я скоро узнаю что египтяне не знали дерева

Как узнаете, ссылками поделитесь, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
AndreySM писал(а):
Было уже всё это. Где-то в соседних ветках.

Было тащили Гром-камень...
гравиюра, сделаная по рисункам с НАТУРЫ...
Изображение

И что из этого следует то?
Сюда можно ГЭС на выбор дописать - размах, покойные башни-близнецы, метро...
Исаакиевский высотой 101 метр...
Сколько таких, интересно, в ВП влезет?

Чё й то не пойму, к чему всё это?
XIX век и до н.э. - как оно коррелирует?


есть такой принцип - конвергенция. Конечности у разных видов животных имеют одинаковое или сходное строение в одинаковой среде обитания.

То есть первым делом надо было поинтересоваться как работали люди с камнем и большими заготовками во времена когда не было алмазных дисковых пил, болгарок, электрических двигателей.
Понятно что египтяне работали точно так же, с теми же лесами, воротами для подъема колонн и тд. И никакой проблемы 'железа' нет. Потому что мне железо известно, но Александрийский столп я не сделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 09:28 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
panama писал(а):
То есть первым делом надо было поинтересоваться как работали люди с камнем и большими заготовками во времена когда не было алмазных дисковых пил, болгарок, электрических двигателей.
Понятно что египтяне работали точно так же, с теми же лесами, воротами для подъема колонн и тд. И никакой проблемы 'железа' нет. Потому что мне железо известно, но Александрийский столп я не сделаю.


Вам понятно, что египтяне работали с теми же "лесами, воротами и металлическими орудиями, с теми же приспособлениями и постоянно совершенствовавшимися механизмами"???!!!! Откуда вам стало это понятно? Почему бедные египтяне этого не знали? Вы за них решили, как и чем они работали?
Перестаньте пороть чушь! Это уже сто раз проходилось: попытки придумать за египтян как они могли это делать. И каждый раз это ни к чему не приводило. Потому что не было у них колеса, ворота и даже намеков на механизмы и механические приспособления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
panama писал(а):
есть такой принцип - конвергенция. Конечности у разных видов животных имеют одинаковое или сходное строение в одинаковой среде обитания.

То есть первым делом надо было поинтересоваться как работали люди с камнем и большими заготовками во времена когда не было алмазных дисковых пил, болгарок, электрических двигателей.
Понятно что египтяне работали точно так же, с теми же лесами, воротами для подъема колонн и тд. И никакой проблемы 'железа' нет. Потому что мне железо известно, но Александрийский столп я не сделаю.
Такой механицизм тяготеет к субъективизму...Я бы сказал приводит...

Вы как то слишком уж легко используете этот принцип там, где его использовать никак нельзя.
Его диалектика коренится на генетике, на детерминированности этих самых "разных видов животных".
Когда под рукой нет ничего кроме молотка, всё вокруг кажется гвоздями... - ©

А вот общества - народы мира - демонстрируют нам бесконечную пестроту и взаимоисключаемость ценностей, образа жизни.
Т.е. социальный пласт будучи обособленным, замкнутым со временем обретает специфичные черты.
Если заехать в глухую деревню, что можно и не понять языка людей, которые живут в своём замкнутом пространстве. А они - аутентичные соотечественники...
Говорят же при случае с этакой националистической ухмылкой: "что русскому хорошо, то немцу - смерть!"
panama писал(а):
Понятно что египтяне работали точно так же, с теми же лесами, воротами для подъема колонн и тд.
Что понятно?
Мне понятно то, что мы кушаем ложками, китайцы палочками, а кто-то просто руками... Или у вас и неандерталец без столового серебра к трапезе не преступал?

Здесь я опускаю вопрос о схожести технологий на разных континентах.

В ваших же ссылках сказано:
Цитата:
...Мы ищем удивительных вещей в чужих краях, с жадностью читаем древние истории, повествующие нам о исполинских подвигах тогдашней архитектуры... И проходим мимо сих чудных, неимоверных колонн...""

Прямым текстом говорится, что даже в XIX веке люди не очень то удивлялись размаху строительства храмов и т.д. в древности - индустриальная эпоха. :!:

Цитата:
«Добывание гранитов, — писал Монферран после посещения каменоломни, — труд сего рода во всех местах не весьма обыкновенный, встречают его в России очень часто и очень хорошо разумеют... работы, возбуждающие наше удивление произведениями древности, здесь не что иное суть как ежедневное дело, которому никто не удивляется».

Просто потому, что XIX век - эпоха бурной индустриализации...

Вспомним историю:
Становление индустриального общества в России
Цитата:
В утверждении капитализма в России важнейшее значение имел промышленный переворот, который завершился к началу 1880-х гг. промышленный переворот в России начался позднее, чем в Западной Европе, - только в 30 - 40-е гг. XIX в. Связанное с заменой ручного труда машинным, развитие капиталистической мануфактуры, как и во всех странах, прежде всего, происходило в лёгкой промышленности.


Ещё раз вернусь к вашему Исаакиевскому собору.
Давайте найдём хотя бы пару отличий от технологии кладки из адобов, которую практиковали фараоны:
История строительства Исаакиевского собора
Цитата:
Следующим этапом строительства стало возведение стен. Строились они из кирпича, скрепленного известковым раствором. Для большей надежности ряды кирпичной кладки соединяли коваными железными связями. По своей толщине стены Исаакиевского собора превосходят стены других сооружений города, северная и южная достигают 5 м, западная и восточная - 2,5 м.
Как все эти "чудеса" коррелируют с пирамидами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
П.М.В. писал(а):
panama писал(а):
То есть первым делом надо было поинтересоваться как работали люди с камнем и большими заготовками во времена когда не было алмазных дисковых пил, болгарок, электрических двигателей.
Понятно что египтяне работали точно так же, с теми же лесами, воротами для подъема колонн и тд. И никакой проблемы 'железа' нет. Потому что мне железо известно, но Александрийский столп я не сделаю.


Вам понятно, что египтяне работали с теми же "лесами, воротами и металлическими орудиями, с теми же приспособлениями и постоянно совершенствовавшимися механизмами"???!!!! Откуда вам стало это понятно? Почему бедные египтяне этого не знали? Вы за них решили, как и чем они работали?
Перестаньте пороть чушь! Это уже сто раз проходилось: попытки придумать за египтян как они могли это делать. И каждый раз это ни к чему не приводило. Потому что не было у них колеса, ворота и даже намеков на механизмы и механические приспособления.


Вот как. Ничего у них не было.
Если попробовать найти инструменты уральских рабочих, которыми они сделали 19 тонную резную вазу из прочнейшего материала? Инструментов нет.
От строительства Исакия остались записи очевидцев и макет строительных лесов. А где инструменты и машины?

Из описаний строительства и работы с гранитом в с-Питербурге- инструменты делались самими рабочими. Механизмы и вся технологи тоже. Перестали строить - все сгинуло, потому что не нужно больше.

На протяжении тысяч лет существут устойчивое государство. На его территории храмы и другие сооружения. И ничего у них нет! Что за чепуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB