Форум Лаборатории Альтернативной Истории

К вопросу о том, могли ли египтяне делать медные или бронзовые трубы или нечто подобное:

Очень интересно, спасибо!

поискал описания...
UC64784 - Поздний период, "котелок"
2253,4 - Амарна, косметический сосуд
5066 - согнутая в цилиндр пластинка, дат.невыясн.
63696 - "флагшток", дат.невыясн.

а в самом деле, интересно, получится ли что-нибудь, если сверлить гранит свернутой в трубку пластиной? Такая технология, с учетом хорошей ковкости меди, могла бы быть доступна с весьма древних времен...

Из меди только 5066
остальное - бронза.



Из меди можно еще подводную лодку к примеру сделать теоретически. Если говорить о предметно-бытовых поделушках, то возможно и можно. Тем более если в обиходе додинастических племен было полно качественных "археологических" находок - было на что смотреть и чему учиться.
Тут вот каклй еще момент: что проще - делать медную скрутку диаметром сантиметра 2-3 и длинной 20-30 см или просто сверлить той же палкой (не трубчатое сверление)? А если перекладывать на технологию выемки полостей в саркофагах, то вообще станет вопрос - насколько эффективнее затеиваться со сверлением, если они могли долбить его (с легкостью, как считается). Ну пусть себе сидит в ящике трудяга и долбит медным зубилом. Что быстрее - еще не известно.

А кто его знает, медь или бронза. Что, кто-то делал полный анализ?
Мы тут уже спорили, 64768, 8535, 8536 литьё или нет (музей говорит, что литьё). Если всё же литьё, да ещё при таком качестве, да настолько древние миски, то лить трубы для них было не проблема (на мой взгляд). Причем трубы привел для того, чтобы показать, что египтяне понимали, что такое труба, и могли их делать, а использовались ли для сверления, это уже другой вопрос.
Вот ещё что-то типа труб из других материалов (конечно не в чистом виде трубы):


]

Как-то не очень удобно просматривать сообщения, выползающие за границы экрана. В связи с этим небольшая технологическая просьба: при заводе нескольких фото просматривать, что получается; и если изображения вылазят за границы области, то сделать дополнительные переход на следующую строку - одно нажатие клавиши "Enter" снимает все проблемы.
Я корректирую, конечно, по мере возможностей... Но чте же мне постоянно этим заниматься?

У меня просто экран 16:9, помещается до 7-ми фото. Размещал по 5 фото в ряд, думал будут помещаться на экран 4:3 без прокрутки. Скажите, сколько малых фото (с увеличением) помещается в один ряд: 3 или 4?

Такого размера как выше у меня помещается 4

Если какое-нибудь племя пользуется духовыми ружьями, то это не значит что оно может сверлить гранит на конвейре напевая

А мне еще нравится как Нефертари пишет огромными буковками..
Как она это делает?..

А разве я утверждал, что "...оно может сверлить гранит на конвейре..."?
Воспользуйтесь выбором размера и цвета шрифта при написании сообщения (в окошках).

нет вроде бы.. но я профилактически..


легче каменное письмо расшифровать.. (о дремучести своей бурчит чегото)
недоступна мне такая радость с размерами и цветами почемуто..
[/code]

Главное не забывайте про самопрофилактику. Ну и бриться нужно не забывать - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BC%D0%B0

хех, этот предмет так часто используется и далеко не всегда по острой необходимости, что бриться им уже вряд ли получится))
Да и об камушки пирамид он тупится быстро. Там настолько сильно простое переплетено со сложным, что односложный вариант объяснения вряд ли возможен.

Неоднократно обсуждались изделия из сланца (аспидного?), найденные в Саккаре:



Странно, что для изделий столь сложной формы использовался сланец, слоистый материал, т.е. обладающий анизотропными свойствами при механической обработке (в качестве грубой аналогии попробуйте представить изготовление похожих изделий из фанеры соответствующей толщины). В соответствующей ветке http://lah.flybb.ru/topic853.html уже высказывались предположения, что сначала делалась простая (плоская) заготовка, потом каким-то способом придаваласть пластичность всему изделию или определенным участкам, и затем уже формировалась окончательная форма изделия. Также возможен вариант, что всё изделие сразу (без заготовки) формировалось из пластичного материала (или размягченного природного, или искусственного), как например сейчас делают шифер.
Посмотрел что есть в музее Петри из сланца. Результат довольно любопытен. Всего в музее порядка 500 объектов из сланца. Почти все изделия плоские (материал то слоистый), и только приблизительно два десятка изделий "объемные"! Вот некоторые экспонаты из этой группы:




И что интересно. Все "объемные" изделия из сланца датированы или первыми династиями, или вообще не датированы ни как. Обратите внимание на первые три объекта. Опять есть впечатление, что их не вырезали, а "лепили". Вспомнился еще экспонат из Метрополитен музея (опять разновидность сланца):



И опять первая династия и впечатление, что "лепили". Может эти все изделия не из сланца? Или есть разновидность сланца, не имеющего слоистую структуру?

PS.Нефертари, Вы заканчивали Горный институт, может поможете разобраться с разновидностями сланцев?

БСЭ:
Сланцы,
горные породы, характеризующиеся почти параллельным расположением входящих в их состав вытянутых или пластинчатых минералов и обладающие способностью раскалываться на тонкие пластинки (см. Сланцеватость). По степени регионального метаморфизма среди С. выделяются две большие группы: слабо метаморфизованные горные породы - глинистые сланцы и глубоко метаморфизованные - кристаллические С.

Глинистые С. состоят преимущественно из глинистых минералов, гидрослюд или реже из монтмориллонита. Среди кристаллических С. по составу входящих в них минералов (слюды, амфиболы, полевые шпаты, кварц) выделяют слюдяные С. (биотитовые, мусковитовые, реже парагонитовые); при увеличении содержания в них полевых шпатов и кварца они переходят в гнейсы, а амфиболитовые С. - в амфиболиты. Иногда кристаллические С. носят название по входящему в их состав относительно редкому минералу - гранатовые, ставролитовые, кианитовые и др.

Промежуточное положение между глинистыми и кристаллическими С. занимают филлиты, хлоритовые С. и зелёные С. - горные породы, подвергнутые метаморфизму в условиях т. н. зелёно-сланцевой фации на относительно малых глубинах; в их составе, кроме слюды, много зелено-цветных минералов (хлорита, эпидота и различных амфиболов). Зелёные С. образуются из осадочных и вулканических пород.

Глинистые С., обладающие совершенной сланцеватостью, используются в качестве кровельного и шиферного С. Разработка кровельного С. ведётся как открытым (крупные карьеры), так и подземным способами. Блоки С. поступают в распиловку и расколку на плитки толщиной около 0,5-1 см, которые используются для кровель и облицовки зданий.

Глинистые С., не обладающие совершенной сланцеватостью, и отходы кровельных С. применяются для производства вспученных С. В СССР для этих целей используются т. н. шунгиты - глинистые С., добываемые близ с. Шуньга (Карелия). Во вспученном виде этот материал - шунгизит - является высококачественным заполнителем бетона.

Кристаллические С., особенно близкие к гнейсам, применяются в качестве строительного материала, а также огнеупорного сырья.
-------------

В качестве материала странной тарелки указывается metasiltstone.
На страничке немного о свойствах (на англ)
http://www.geocities.com/unforbidden_ge ... wacke.html

Siltstone - это уже алеврит (meta- надо думать метаморфизм).

БСЭ:
Алевриты
(от греч. áleuron - мука), группа рыхлых осадочных горных пород, состоящих из мелкообломочного материала с размером зёрен от 100 до 10 мкм. Термин предложен А. Н. Заварицким в 1930 для пород, утративших характерные свойства песков, но ещё не являющихся глинами. К А. относятся пыль, ил, лёсс и лёссовидные породы.

---
Так что разброс от алевритов до гнейсов через глигнистые слоистые сланцы. Metasiltstone - надо думать все-таки более кристализованный и менее сланцеватый.