Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 16-09, 00:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-12, 16:32
Сообщения: 782
Выше . товарищи высказывались по поводу алмазных пил. Вижу . что не кто из них в глаза не видел алмазного инструмента. Алмазы в технике обработки . тех же алмазов под бриллианты . используються очень давно. так вот. при обработке алмазов. образуеться алмазная пыль.еотороная нанноситься на какую то основу. чугунный диск. аль медную полосу.Еще один . не мало важный аспект . алмазный инструмент. может работать эффективно. с большим колличеством. воды. иначе ему. кря . Сейчас используються искуственные алмазы. По большому счету сам принци получения искуственных алмазов прост. Очень высокое давление. кажеться порядка 2000 атмосфер. и температура не менее 600 градусув. исходное сырье . углерод. Да тут toit говорили об использование гелия в качестве топлива и его добычи. увы и ах. на земле присутствует в основном гелий 2. а для высокоэфективной работы требуеться гелий 3. которого на земле маловато. ежели не сказать . что совсем нет. а вот на луне. его завались. образовался под действием солнечной радиации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 23:28
Сообщения: 93
Откуда: ЮФО
anskl писал(а):
Цитата:
ФОРМАЛИСТ
Искать следы "алмазных зубчиков" надо непосредственно на местах :
- установки (поверхностях) гранитных блоках ВНУТРИ пирамид (желательно в вент. шахтах как менее подвергшихся внешним воздействиям за прошедшие тысячелетия);
- заготовки блоков (карьер);
- окончательной доводки блоков (приобъектный склад/промзона)

Глубоко ошибаетесь.
... Межуд тем мы имеем все признаки того, что (по меньшей мере) окончательная обработка блоков проводилась непосредственно на месте. Все это приводит к тому, что сама Гиза и даже значительный регион вокруг должны быть буквально усыпаны частицами материала инструмента (+абразива, если таковой использовался). ... Вывод: Полуян может отдыхать со своими умозаключениями...


Ошибки нет и Полуяну рано отдыхать.

Первое.

Если обработка проводилась "алмазным" инструментом, даже с учётом того, что алмазы крепились на медной или бронзовой основе, то количество "алмазных" инструментов будет в сотни раз меньше по сравнению с количества простых медных/бронзовых зубил или пил, если бы они использовались.
Также надо учитывать, что "алмазный" инструмент ценился наверное весьма высоко и в древние времена, из чего следует, что он подлежал строгому учёту и его вряд ли разбрасывали по окрестностям.

Цитата:
anskl
что область вокруг Гизы должна быть черной от окислившейся меди (это бронза зеленеет, а медь чернеет). А такового вовсе не наблюдается

Что подтверждает вышесказанное мной.

Второе.

Цитата:
...обработка блоков проводилась непосредственно на месте.


Место - это что? Пирамида? Тогда остатки/следы микрочастиц от "алмазных" инструментов надо искать
Цитата:
ФОРМАЛИСТ ... непосредственно на местах :
- установки (поверхностях) гранитных блоках ВНУТРИ пирамид (желательно в вент. шахтах как менее подвергшихся внешним воздействиям за прошедшие тысячелетия);

В окрестностях/песках вокруг Пирамид остатков "алмазных" инструментов нет, так как:
- "алмазным" инструментом НЕ работали в окрестностях/песках вокруг Пирамид;
- "алмазным" инструментом работали НА Пирамидах.

Третье.

В случае, если при работе инструмента его алмазные элементы выпадали из креплений, то в обязательном порядке должен был организован их сбор, для последующего ремонта инструмента, что представляется весьма не сложно с технической стороны (принципы выборки алмазов из руды используемые при их первоначальной добычи на рудниках).
Так что собственно самих алмазных элементов инструмента мы вряд ли найдём.
Можно и нужно искать микрочастицы на поверхности камней, так как верно говорит
Цитата:
anskl. ... истребить микрочастицы как с поверхности камней, .., физически невозможно даже при существующих средствах и даже в том случае, если специально задаваться подобной целью.


Четвёртое.

Приобъектный склад/промзону мы уже вряд ли найдём, (хотя как сказать, возможная его территория на снимках Гизы отслеживается), а вот в карьерах можно и нужно искать алмазные микрочастицы на поверхности камней, так как верно говорит
Цитата:
anskl. ... истребить микрочастицы как с поверхности камней, .., физически невозможно даже при существующих средствах и даже в том случае, если специально задаваться подобной целью.


Пятое.

Тот кто найдёт алмазные микрочастицы (или что-то им подобное) на поверхности камней в Гизе и т.п. войдёт в историю египтологии и станет Светочем альтернативной истории (Светоч - это сказано без ёрничества).

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 17:06 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
avalon, спасибо. Хочется надеяться, что люди которые берутся обсуждать тему мехобработки гранита, хоть шапочно знакомы с подобной базовой информацией. Ну и со способами закрепления фиксированных режущих элементов тоже.

По теме, можно еще раз напомнить то, что уже неоднократно мелькало на форуме (коль уж мозговой штурм):
-методы обработки могут быть не только механическими,
-можно думать о повышении прочности режущего инструмента, а можно о понижении прочности обрабатываемого материала.
- итд итп


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 17:21 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Если обработка проводилась "алмазным" инструментом, даже с учётом того, что алмазы крепились на медной или бронзовой основе, то количество "алмазных" инструментов будет в сотни раз меньше по сравнению с количества простых медных/бронзовых зубил или пил, если бы они использовались.
Также надо учитывать, что "алмазный" инструмент ценился наверное весьма высоко и в древние времена, из чего следует, что он подлежал строгому учёту и его вряд ли разбрасывали по окрестностям.

Вы действительно не понимаете, что крепить алмаз "на медной или бронзовой основе" - это все равно что крепить стальной ковш на бумажный экскаватор? При первой же встрече инструмента с камнем все алмазы будут у вас под ногами.

ФОРМАЛИСТ писал(а):
Третье.

В случае, если при работе инструмента его алмазные элементы выпадали из креплений, то в обязательном порядке должен был организован их сбор, для последующего ремонта инструмента, что представляется весьма не сложно с технической стороны (принципы выборки алмазов из руды используемые при их первоначальной добычи на рудниках).

Павел, а что если алмазы закрепить на восковом инструменте? Египтяне с пчелками возились, воска много.

Читайте о мехобработке, не флудите пожалуйста, тем более так цветасто. Либо придется принимать меры, как и положено по отношению к тролям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
kavalet писал(а):
а можно о понижении прочности обрабатываемого материала.

Вот это вернее всего. Ибо трудозатраты:
1. Накопать алмазов
2. Замучать вусмерть не один караван верблюдов, т.к. галопом
3. Наплавить меди
4. Перебрать - отобрать - посортировать алмазы
5. Правильно вставить(вплавить) алмазы в "оправу"
6.Создать нагрузку при пилении (при учёте пропилов в 3-4мм)
7. Быстренько собирать и "втыкать" по-новой (как только собирать то? древним методом типа намывания?)
8. Обработать наружную часть блоков "аля оплывший", дабы заморочить голову возможным ворам :!: уже на подходе к строению...
Да. Я быстрее соглашусь на изготовление режущего инструмента исскуственным путём целиком из углерода (скажем так - фреза из алмаза :mrgreen: ), но нам известно, что такое сооружение достаточно хрупко и не выдержит нагрузок. Так что остаётся размягчение камня. Лично я поддерживаю этот путь. :roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 23:28
Сообщения: 93
Откуда: ЮФО
kavalet писал(а):
...Вы действительно не понимаете, что крепить алмаз "на медной или бронзовой основе" - это все равно что крепить стальной ковш на бумажный экскаватор? При первой же встрече инструмента с камнем все алмазы будут у вас под ногами...


Да, в настоящее время, при изготовлении "алмазного" инструмента используют стальную основу.
Но разве можно абсолютно утверждать, что "на медной или бронзовой основе" изготовление "алмазного" инструмента не представляется возможным?
Да, будут отличия в характеристиках.
Но насколько характеристики "алмазного" инструмента "на медной или бронзовой основе" не позволят резать гранит?
Нужен опыт? Да. Но, его организация в настоящее время не представляется целесообразным, так как он потребуется при ответе на вопрос "КАК резали гранит...?".

Сейчас, надо установить факт наличия алмазных микрочастиц (или что-то им подобное) на поверхности камней в Гизе и т.п. объектах.

Кто будет устанавливать факт? - тот кто обладает желанием и необходимыми ресурсами. Сразу скажу - у меня есть только желание. :cry:
Но если есть граждане, которые имеют желание и средства строить ж/бетонные пирамиды на своём дачном участке, может они и найдут возможность содействовать установлению факта наличия алмазных микрочастиц (или что-то им подобное) на поверхности камней в Гизе и т.п. объектах. (или их отсутствия, что тоже будет значимым научным результатом).
Стоимость? - наверно не больше предлагаемых 2-3 миллионов не наших рублей, за попытку изготовления гранитного блока "обычным" методом древних египтян - медными зубилами и пилами.

Далее.

Не всё так просто и с возможной основой для "алмазного" инструмента, в случае его использования при строительстве Пирамид.

Стальная основа - возможна? - а кто сказал, что нет?
Что там Дмитрий Павлов нашёл http://www.scientific.ru/dforum/altern/1196580677 ...? Может в ковше не бумажного экскаватора, валялись остатки http://www.diamondtool.ru/service.html?

"на медной или бронзовой основе" (древняя) А разве она так плоха?
Недавно по ТВ "Культура" показывали фильм о реставрации Парфенона.
Согласно закадрового текста - при реставрации в 20 веке, были заменены на каменных блоках бронзовые (как я понял) стяжки ещё античных времён, на стяжки из современных материалов (каких не уточнялось).
Так вот, новые стяжки пришли в негодность за несколько десятков лет и стал вопрос об их замене.
Современные реставраторы были вынуждены приглашать каких-то крутых спецов, чтобы решать проблему из чего и как делать новые стяжки, и остались сомнения в том - равнозначны ли новинки древним изделиям.

А строители Пирамид, будут покруче строителей Парфенона.
Так, что не надо скидывать со счетов медную или бронзовую основу инструмента древних. Только после опыта, да и то... см выше.
Смогли древние построить Пирамиды? Смогли, так может чего поболее нашего они соображали и в "медной или бронзовой основе".

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Не всё так просто и с возможной основой для "алмазного" инструмента, в случае его использования при строительстве Пирамид.

Да, Вы абсолютно правы, говоря, что не всё так просто. Ноо только в этом :grin: Тот же пресловутый алмазный канат состоит из набора втулок, в которые вплавлены абразивные зёрна (опять-же закреплены довольно жёстко). В "болгарке" на отрезном алмазном круге - та же самая история с абразивными зёрнами.
Изображение
ФОРМАЛИСТ писал(а):
"на медной или бронзовой основе" (древняя) А разве она так плоха?

Хороша, что и говорить. ТОлько вот мягковата. В результате получим не пиление гранита , а наоборот - "пиление самой медной оправы".
Другое дело с бронзой. Но и тут есть подводные камни. Просто так воткнуть в бронзу алмаз :wink: - довольно напряжное безрезультатное занятие. Можно конечно попытаться вплавить, но :!: температура литья бронзы составляет 1300-1350*С, в то время как на воздухе алмаз сгорает при 850-1000*С :!: Вот такие пироги :neutral:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-12, 16:32
Сообщения: 782
Уважаемые. в современном инструменте . алмазы заливаються припоем.у которого температура не превышает500 градусов. припой могли сделать и тогда.Но хоть технологически это было возможно в те врем5ена. Егептяне не строили эти 7 пирамид


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
вы бы иногда вспоминали про абразивную бумагу, в которой твердый абразив приклеен к бумаге! :smile:
Есть алмазная шкурка, в кторой алмаз закреплен на пластиковой пленке.

"СВЁРЛА АЛМАЗНЫЕ ПЕРФОРИРОВАННЫЕ ТРУБЧАТЫЕ (d = 1,5 -16,0 мм)
Представляют собой стальную или латунную (реже медную) трубку, на одном конце которой имеется перфорация. На перфорированную часть трубки методом гальваностегии наносят и закрепляют алмазный порошок зернистостью 160/125 - 80/63 мкм."

"Алмазный круг состоит из корпуса и алмазоносного слоя (кольца). Корпус обычно изготовляется из алюминия, пластмасс или стали. Алмазоносный слой состоит из алмазного порошка, связки и наполнителя. Толщина алмазоносного слоя зависит от связки, закрепляющей алмазные зерна, и может колебаться. У большинства кругов эта толщина находится в пределах 1,5—3,0 мм.
Алмазные круги в настоящее время изготовляют на четырех основных связках: органических, металлических, керамических и гальванических.
Из органических связок основной является бакелитовая, состоящая из связующего вещества — фенолформальдегидной смолы и различных наполнителей, объемное содержание которых обычно составляет от 37,5 до 12,5% в зависимости от различной концентрации алмазов. В качестве наполнителя в бакелитовых связках используются либо абразивные материалы (связки Б1; БЗ; Б4), металлические порошки (связка Б2) или более сложные композиции (связки Т02, Б156 и др.). Алмазные круги на бакелитовой связке обладают хорошими режущими свойствами, что позволяет работать с небольшими силами резания.

Причем такой лак как шеллак (связующее) уже был известен египтянам, но возможно и другие, судя по мумиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
volhw писал(а):
]Егептяне не строили эти 7 пирамид

Да разговор тут не про то, кто их строил. Рассматриваем ведь способ резки. В данном случае выясняем откуда ветер дует :mrgreen: В споре и родится истина. Если бы строили - знания передались бы по наследству (они кстати и передались, только в виде кладки "на растворе").

panama писал(а):
Алмазоносный слой состоит из алмазного порошка, связки и наполнителя.

Дак да. Ведь из порошка , а не из целых кристаллов :wink:
panama писал(а):
вы бы иногда вспоминали про абразивную бумагу, в которой твердый абразив приклеен к бумаге!

Эт ведь для шлифовки - поверхность то разная. В данном случае площадь распределения нагрузки достаточно широка. А попробуйте-ка нанести на узкую кромку - хватит разве что бутылку перепилить, да и то сомнительно :neutral:
panama писал(а):
припой могли сделать и тогда

Могли, могли, но всё таки впоследствии строили на растворе :wink:
Забыли так сказать... И для сотворения припоя надо место фрезернуть или высверлить - чтоб сам припой держался. Опять же для работы без нагрузки хватает мягкого припоя с низкой температурой плавления. А уже для нагрузки нужны иные связующие. Ибо кто хоть раз работал "болгаркой" - тот знает приимущества обычного абразивного круга и алмазного на метал. основе. :neutral:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
avalon писал(а):
Эт ведь для шлифовки - поверхность то разная. В данном случае площадь распределения нагрузки достаточно широка. А попробуйте-ка нанести на узкую кромку - хватит разве что бутылку перепилить, да и то сомнительно :neutral:
panama писал(а):
припой могли сделать и тогда

Могли, могли, но всё таки впоследствии строили на растворе :wink:
Забыли так сказать...

для шлифовки, для пиления - зерно абразива закреплено на основе и поэтому не разрушает основу. Но зерно движется относительно обрабатываемого материала и поэтому его обрабатывает. Основа на которой закрепляются твердые элементы может быть мягким материалом.
Про припой я не писал! :smile:

кстати, об алмазах, их до сих пор добывают в Намибии ныряльщики со дна моря. Если учесть сколько времени алмаз ценится и добывается как драгоценный камень то в прежние времена в тех местах на дне моря могли быть крупные залежи алмазов, сугробы. :smile: То чего много ценности не представляет :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
panama писал(а):
зерно абразива закреплено на основе

За зерно - согласен, за целый кристалл - неа :wink: И вообще проще взять (повторюсь) болгарку в руки и пильнуть кусок гранита - вопросы улетучатся напрочь :mrgreen:
panama писал(а):
Про припой я не писал!

Глюкнуло при цитировании :neutral:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 23:28
Сообщения: 93
Откуда: ЮФО
Учитывая представленные avalon, volhw и panama сведения (спасибо), можно предполагать, что при изготовлении "алмазных" инструментов особых (непреодолимых) трудностей у древних не должно было быть.
Осталось малое - найти алмазные микрочастицы (или что-то им подобное) на поверхности камней в Гизе и т.п. объектах (или их отсутствие :cry: ),

Аж дух захватывает от перспектив открывающихся для честолюбивого человека. Он станет выше всех предыдущих египтологов вместе взятых,

Спешите господа спонсоры, есть возможность увековечить СВОЁ имя на знамёнах египтологии (за разумные деньги :smile: )!

Кто пожертвует праведным альтернативщикам средства на установление научного факта?

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 01:45 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
ФОРМАЛИСТ, закончилась клоунада?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
Всё таки хотелось уточнить!
Вы уверены, что это гранит ?
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... men/06.jpg
(я на каменоломне не был)
НО. Гранит или Сиенит ??? (их часто путают...)
из Википедии :
"Сиенит (от Syene — Сиена, греческое название древнеегипетского города Сун, ныне Асуан)
...В отличие от гранита практически не содержит кварца (менее 5%)...
...Цвет. Светлоокрашенные породы, сероватые и розоватые,...
...Диагностика. В отличие от гранита «не блестит», :!: так как практически не содержит кварца.
"
санкт-петербург сфинкс:
http://img-fotki.yandex.ru/get/1/selifa ... 8_5b644b59
«Сфинкс из древних Фив в Египте перевезен в град святого Петра в 1832 году».
Так вот он, как утверждают, всё таки из сиенита !
п.с. не путать с этим
http://www.spb-guide.ru/img/488/4135.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB