Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 23:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 16:30 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Василий писал(а):
на самом деле любая магматическая порода имеет свою внутреннюю зональность и шелушение поверхностных слоев - явление при выветривании обыденное.

вот здесь не очень понятно: если порода имеет зональность (с этим спорить сложно) то как получается, что эта зональность точно совпадает с формой поверхности явно созданной искусственно на месте строительства? Как получается что слои этих зон повторяют изгибы? На перуанских полигональных камнях особенно это хорошо видно.
Далее о шелушении поверхностных слоев. Об этом я как раз и писал: выветривание будет иметь форму хаотичных пятен с плавными переходами глубины.
Изображение

повторюсь еще раз: вот на фото как раз видны ХАРАКТЕРНЫЕ пятна эрозии с плавным градиентом глубины. Чтобы отслоился и откололся определенной толщины слой должны присутствовать структурные отличия в этом слое от основного массива.

Василий писал(а):
посмотрите учебники по общей геологии, раздел "выветривание". Wink

знакомый ход. Здесь не очень приветствуются подобные ссылки :-(
Можно поросить Вас привести конкретные виды выветривания, которые приводят к таким отслаиваниям?

Василий писал(а):
А относительно растворения кварцевого песка - так условия нужны... много воды и низкие температуры, либо давление соответствующее, либо вода должна быть существенно щелочной состав... кварц вообще считается одним из самых стойких минералов в условиях земной поверхности...

Конечно это не сахарный песок. А щелочные соединения в известняках присутствуют, Вы не интересовались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-09, 14:49
Сообщения: 41
kavalet, не упрямьтесь, вернитесь на предыдущую страницу к посту Трилобита - там все понятно написано и про растворение кварца и про десквамацию... И совет - не бросайтесь непонятными терминами, если не знаете к чему они относятся - вроде толковые посты пишете и вдруг такая "любительщина"... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 23:53 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Василий, опять пустое. На прошлой странице я ответил, а вот геологи не могут ответить есть ли разница для процесса, когда например высокие температуры заменяются временем. Современное промышленное производство кремниевых минералов раскручивает температурную версию, раскручивая выращивание кристаллов, просто по той причине, что тысячелетий, за которые тот же процесс может пройти при низких температурах нет в арсенале. Поэтому для меня книжные заявления про высокотемпературные процессы не всегда убедительны.
О кварцевании поверхности известняков в щелях я спорить не буду, уже писал, что это просто мозгоштурмовая короткая мысль. Хотя с аргументом, отрицающим песок как источник кремнезема я не соглашусь. И по поводу щелочей в известняках тоже заявление не очень убедительное. Так что если есть что аргументированно сказать так давайте говорить, специалистов здесь действительно не много бывает.

А по поводу ваших замечаний еще раз попрошу конкретно изъясняться, если есть желание что-то написать: какие термины например для вас не понятны, или, просил Трилобита - попрошу и вас: приведите примеры отслаивания естественных гранитных валунов. Это же так просто - сравним и увидим. да и закроем вопрос. Просто сказать что дескать "вы не правы, константин!" - этого мало, каким бы авторитетом подобное заявление ни прикрывалось.

Насколько будут похожи следы естественной эрозии с отслаиванием например на этот экземпляр?:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
kavalet писал(а):
вот здесь не очень понятно: если порода имеет зональность (с этим спорить сложно) то как получается, что эта зональность точно совпадает с формой поверхности явно созданной искусственно на месте строительства? Как получается что слои этих зон повторяют изгибы? На перуанских полигональных камнях особенно это хорошо видно.
Далее о шелушении поверхностных слоев. Об этом я как раз и писал: выветривание будет иметь форму хаотичных пятен с плавными переходами глубины.

Присоединяюсь к вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-09, 14:49
Сообщения: 41
К перуанской картинке - да, похоже и очень. Относительно шелушения поверхностных слоев: как показывают полевые наблюдения (фотографиями не подтвержу, придется вам верить мне на слово) хаотично - редко какая порода выветривается (для этого нужен какой-то фактор, который ослабил бы поверхность в данном месте), равномерно - обычно крупнозернистые разности типа гранита-рапакиви (для простоты - материал которым облицованы цоколи зданий Адмиралтейства, Генерального штаба, Сената и Синода, первый этаж Мраморного дворца и пр. в Питере), а мелкозернистые разности (типа тех гранитов которые использованы в египетских постройках, а так же базальты и им подобные породы) именно шелушаться. Т.е. с поверхности отслаиваются коркоподобные "слои" площадью до квадратного метра и мощностью до сантиметра. Происходит это параллельно выветриваемой поверхности и зональностью пород обусловлена часть таких процессов. Однако точно так же шелушаться и совершенно однородные породы. Бетон, надо заметить, тоже так же отслаивается и тоже параллельно поверхности контактирующей с внешней средой.
Относительно египетского фото с "характерными пятнами эрозии" ничего не скажу - из-за качества снимка. Сразу так круто я бы выводы делать не стал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Этот процесс видимо идет таким образом. Поверхностный слой достаточно сильно и равномерно прогревается на небольшой глубине, где нормальные напряжения при разогреве/остывании вызывают относительно равномерное (не вызывающее разделение зерен) расширение и сжатие. Глубже этого уровня разогрев недостаточен чтобы вызвать механическое расширение, и структура неподвижна. При этом "сжимаемый/разжимаемый" слой стремится как бы оторваться от "неподвижной" массы. И постепенно на границе между ними образуется плоскость отрыва.

p.s. И еще. Чтобы понять, почему в одних местах отслаивается, а в других нет, то наверное нужно в первую очередь узнать геофизическую историю образования конкретного участка породы, из которого был добыт материал для камня из кладки. Скорее всего процесс образования шел не особенно одинаково в объеме породы. Что не могло не сказаться на свойствах отдельных мест обработанной позже поверхности.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 10:33 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Researcher писал(а):
Этот процесс видимо идет таким образом.

Вот если подобным образом начинать объяснение следов эрозии обычного естественного булыжника - я бы вполне согласился с ходом мыслей. Но тут - рукотворные блоки, а просматривается устойчивое стремление приписать все естественным процессам. Почему я прошу ув. геологов: покажите в конце концоф примеры из природы. У натуралиста же должен быть багажник с фотокарточками и коробочка с образцами.

В Вашем случае, Researcher, нужно же учитывать и тот факт, что амплитуда температур будет ослабляться в глубину, а следовательно и дельты расширений/сжатий. Из чего следует обратная вашему процессу закономерность: самый верхний слой будет подвергаться самым адским температурным деформациям, пока нижележащий слой не подтянется. Так что не все так просто, иначе отшелушивание мы наблюдали бы повсеместно и на всем.

Василий писал(а):
Бетон, надо заметить, тоже так же отслаивается и тоже параллельно поверхности контактирующей с внешней средой.

Как раз с бетоном пример не очень удачный. Поверхностный слой, сформированный возле опалубки отличается от основного массива.


И потом, напомню, в ветке приведены примеры обратного явления: когда близкие к поверхностям (к боковым швам в кладке облицовки) слои противостоят эрозии. Общее в этих случаях то, что мы наблюдаем отличие реакции ВНЕШНЕГО слоя блоков на естественную эрозию, от реакции основного массива. А объяснения этих случаев получаются разные (да и то малоубедительные).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 10:49 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
И еще момент: после того как отслоится наружная корочка, дальше процесс на блоках идет обычным способом: обсыпается хаотично, согласно общей структуре зернистой породы. Ведь многослойных примеров мы не наблюдаем. А по версии ув. оппонентов процесс должен и дальше продолжаться: сантиметровые слои должны отслаиваться и образовывать ступеньки равной глубины. Почему же тогда мы видим только обычное выкрашивание? На блоках гранитных храмов и на облицовке менкаура мы видим только отслоение НАРУЖНОГО слоя, а дальше в глубину - обычная естественная температурная эрозия.

Я больше склоняюсь к тому, что внешние слои блоков подвергнуты были некоторой обработке, возможно и высокотемпературной. Вот возможные отличия свойств такого поверхностного слоя от естественной породы и хотелось бы выяснить со специалистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-09, 14:49
Сообщения: 41
Насчет того, что далее идет обычным способом - говорить пока рановато :wink:
А вот что внешние слои блоков были подвергнуты некоторой обработке - это сомнению не полежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 11:40 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Смотрим на перунский блок
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Да, прекрасный экземпляр, и качество фото оч. хорошее.

Что касается меня, то сам факт спецобработки интересует меня не в первую очередь, я и так доверяю Вашему мнению. Меня больше интересует как и чем это было сделано. Вообще здесь не так уж и много оппонентов на самом деле :smile:
Но, как говорилось:
(с) "Народ хочет разобраться! ..."

Я для чего захотел понять процесс отслаивания, совсем не для того, чтобы поставить под сомнение факт спецобработки. И Вы абсолютно правы, здесь все не так просто. Ведь даже в общем приближении модель процесса должна состоять из минимум трех непростых и взаимосвязанных функций, т.е. проникновения энергии теплового излучения Солнца, теплопередачи в глубину (о чем сказали Вы) и механических взаимодействий :

| Ес = Fинфр (dx);
| T = Fтепл (dx,t);
| dl = Fрасшир(dx,t)
здесь dx-координата глубины, t-время.

Имея такую картинку мы можем применить ее вначале к реальным, заведомо природным образцам отслаивания. А затем снять параметры с искусственных атрефактов. И далее, когда из второго вычтем первое, получим разницу, по которой имеем шанс "вычислить", каким образом это было обработано.
А потом еще попытаться по остаткам сооружений понять какими были хотя бы элементы "ихней" техники. Оно конечно, благими пожеланиями ... Однако, DSS (dum spiro spero).

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Цитата:
Имея такую картинку мы можем применить ее вначале к реальным, заведомо природным образцам отслаивания. А затем снять параметры с искусственных атрефактов. И далее, когда из второго вычтем первое, получим разницу, по которой имеем шанс "вычислить", каким образом это было обработано.
А потом еще попытаться по остаткам сооружений понять какими были хотя бы элементы "ихней" техники. Оно конечно, благими пожеланиями ... Однако, DSS (dum spiro spero).

элегантно, диференциально :mrgreen:

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-10, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Так ведь еще и модерново, футуристично и заметьте, положительно в целом! :-P

Вот если бы еще кто подкинул ссылку на план древних руин Ольянтайтамбо (желательно покрупнее да в масштабе) - это было бы так вспоможительно!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-10, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Researcher писал(а):
Так ведь еще и модерново, футуристично и заметьте, положительно в целом! :-P


согласен.


Цитата:
Вот если бы еще кто подкинул ссылку на план древних руин Ольянтайтамбо (желательно покрупнее да в масштабе) - это было бы так вспоможительно!

плана не дам. он только в Чуйской долине :mrgreen:

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-10, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Руфат писал(а):
плана не дам. он только в Чуйской долине :mrgreen:


Я там не бывал, не в курсе.

Ну может кто еще подскажет, выложены ли где подробные планы древних южноамериканских городов, особенно инкских.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB