Форум Лаборатории Альтернативной Истории

О том, как создавались и искажались мифы, не говорил и не писал только ленивый. С вашего позволения я тоже внесу свою лепту!
Мифы бывают разные. Большинство исследователей рассматривает мифы, как некоторые исторические рассказы, искаженные вследствие устной передачи через много поколений.
Но у нас есть особенный аспект: есть представители высокоуровневой цивилизации, взаимодействие человека с которой и фиксируют эти мифы. А вот тут возникают определенные нюансы в устной передаче этих самых мифов. Мысли передаются словами, обозначающими понятия. Одним и тем же словом часто обозначаются совершенно разные понятия (синонимы). Наибольшее количество специальных понятий в науке и технике и они часто обозначаются понятиями, имеющими синонимы из обычной жизни человека. Даже если во время первоначальной передачи информации (обучении) представителям богов и удалось передать информацию в полном объеме, то при последующей устной передаче эти первоначальные понятия, имеющие техническое и научное значение неминуемо должны были быть искажены, поскольку передавались знания, а не собственно технологии. В обычной своей жизни человек с объектами таких понятий не сталкивался. Но природа не терпит пустоты, а значит первоначальные понятия заменялись близкими для собственно человека, а то и откровенными фантазиями. Поэтому в мифах мы более достоверно видим взаимоотношения богов (здесь человеческие понятия полностью соответствовали), и весьма фантастически выглядят описания технических средств...
Даже если бы информация передавалась дословно, все равно первоначальный смысл был бы утерян ввиду замены терминов, обозначающих эти понятия (это при условии, что сегодня у нас есть такие понятия).

Продолжим...

Поражает развитая система взглядов на загробное царство, которое мы знаем по мифам древнего Египта:
http://www.egypt-info.ru/interesting/eg ... _gods.html
Есть даже описание этого загробного царства:

Многие идеи были, в последующем заимствованы монотеистическими религиями:

Вопрос: с чего бы это древнему египтянину все это приснилось?
Ах, да, клиническая смерть... И часто там людей оживляли? А посмотрите на структурированность понятия души:
Ну не могли они все это придумать сами! Человек не встречается с подобными вещами в своей повседневной жизни.
А если эта инфа от богов? А они что, совсем...?! Но памятуя о том, что наибольшей переделке в мифах подвергалась та часть, которую человек на своем уровне понятий воспринять не мог, мы вполне можем допустить такое.

а могла эта "научная экспедиция" богов быть чем-то вроде попытки вернуть утраченное? например, в далёкой материнской галактике богов (или не далёкой) существовало нечто схожее с планетой Земля...
но в силу научно-технического прогресса жизнь была уничтожена...
электро-магнитное излучение, например, волны высокой частоты далеко не полезны для деятельности мозга... расстройства психики, к примеру, могли послужить причиной истребления друг друга и окружающей среды... и вот, группа, энтузиастов, что-то вроде нашей земной ЛАИ, решает воссоздать утраченное... летить на мёртвую Землю... строит лаборатории (пирамиды) и творит жизнь... у каждой пирамиды свои свойства, свои особенности... в одной сотворяли рыб, в другой птиц.. ну и т.д.
с флорой сложнее... но это сути дела не меняет... в конце концов всё, что нужно растениям - это вода и свет... пищевой цепочки у них нет...
или эта версия слишком уж невероятна?

А разве у нас есть какие либо фактические материалы, позволяющие так думать? В качестве гипотезы можно говорить и так, только что это нам дает?

Ну что касается гипотезы такого назначения пирамид, то она всяко разно противоречит фактам. Египетские пирамиды построены уже после потопа, а это значит, что уже в наличии и флора, и фауна, и человек.
Что же касается в целом их посещений земли, то, думаю, это была не первая экспедиция. Вполне возможно вся их деятельность и сводилась к неким крупномасштабным лабораторным опытам на никем не занятой планете. А может еще и не одной цивилизацией.
Но историю можно раскручивать только последовательно. Мы гораздо больше можем сказать именно про последнюю экспедицию, результаты исследований которой нам стали известны, и раскручивая именно эту информацию мы можем восстановить и всю историю.
Но я категорический противник катастроф в понимании причин их экспедиций. Они вполне могли быть. Тут я спорить не буду, но они колоссально мешают понимать суть дела, списывая информацию на непостижимый случай.

Меня не интересует тема предсказания будущего, по крайней мере в том виде, как это делают современные астрологи. Они в достаточной степени дискредетировали эту древнюю науку. Я хорошо помню, как одна "звезда" астрологии в годы перестройки предсказывала расцвет Советского Союза, поскольку наступала эпоха Водолея. Сейчас этот "специалист" показывается гораздо реже, но об этом своем предсказании упорно молчит.


Честно говоря я не совсем понимаю, что Вы хотели сказать, начиная эту тему. То что экспедиция пришельцев имела научные цели? Ну так и экспедиция Колумба тоже имела научный аспект. Я, вообще, довольно прохладно отношусь к участию пришельцев в земных делах. Боги это скорее коренные жители Земли. Но, если уж Вам хочется, чтобы они обязательно были пришельцами, то почему они обязательно должны были прилететь со звезд? В Солнечной системе достаточно объектов на которых может существовать разумная жизнь - тут и спутники больших планет и Марс и Луна (я имею в виду не существование каких-то примитивных организмов, а именно высокоразвитую цивилизацию). С них и до Земли добраться гораздо проще чем со звезд, да и в земные дела вмешиваться труда не представляет.
Далее. Не понял какое отношение к теме имеет, упомянутый Вами, Нострадамус?


Самое смешное, что такие "телепорты" действительно открывались время от времени и именно со звездами из созвездия Ориона. Они позволяли совершать путешествия с этих звезд на Землю, даже в том случае, если уровень развития цивилизации богов был сопоставим с современной.
Так что можете выписывать чек!


Этот вопрос мельком обсуждался в теме про календарь в 260 дней. Кроме того, вполне возможно, что в условиях пониженного веса продолжительность жизни может значительно увеличиваться, поскольку организм не стареет пока растет.

_________________
Владимир Александрович

А я хорошо помню опубликованный в журнале "техника молодежи" кусок перевода "Послание Генриху", сделанный Завалишиным где-то году в 80-ом. Прозу он перевел стихами... В нем шла речь о том что советская власть продержится 73 года и 7 месяцев. Представляете мои чувства, когда в указанные сроки, с точностью в несколько месяцев Верховный совет принимал решение о запрете КПСС? Что же касается астрологов, то тут я с вами согласен.
Попробуйте прочитать тему не с конца, а целиком с начала. Тема настолько велика, что кусочки я еще продолжаю публиковать.
В двух словах скажу так: Бог - знание. Дали его нам те самые египетские боги. А получили они его во время тех самых экспериментов. А вот подробнее как раз в постах этой темы.
Увы. Все наше сегодняшнее знание противоречит этому. С другой стороны, так ли уж нам важно откуда они прибыли? Важнее понять на каком уровне развития находится их цивилизация по отношению к нам.
Скажите, какая подтверждающая информация у нас есть на этот счет? Мифы? Но объяснению в мифах того, с чем человек не контактировал каждый день доверять нельзя, потому, что эта часть, по определению, подвергалась наибольшей деформации.

По срокам жизни. У нас есть исследования, которые говорят, что большая скорость вращения планеты и высокая плотность атмосферы были совсем недавно, каких-то 12-15 тысяч лет назад, перед потопом? Ведь это так недавно было и следов в природе должно быть множество!

это, как говорится, не факт. вы сами знаете. с датировкой не то, чтобы событий, а даже сооружений и изделий вообще проблема, что неоднократно обсуждалось как в широких научных кругах, так и в узких - альтернативных историков.

хорошо, давайте о сути. в чём она. кстати, почему вы не приемлете версию катастроф? для того, чтобы что-то случилось нужно или неизбежность, такая, как катострофа, что приводит к возникновению необходимости тех или иных мероприятий. либо желание (любопытство, например), потребность... ну тут уже больше философский вопрос. я так понимаю, вас больше волнует практическая сторона
так или иначе, ваши воззрения весьма любопытны! пишите, читать интересно

Простите, вы о какой датировке говорите? Я имею ввиду только тот факт, что египетские пирамиды ориентированы на существующие стороны света, а Латиноамериканские на допотопные.
Я уже неоднократно это говорил:
1. Прежде чем рассматривать теорию катастроф в появлении на Земле богов, надо изучить все обычные варианты и если они оказываются несостоятельными, тогда уже притягивать сюда теорию катастроф. Мы же пока что этого не сделали. Поставили все на голову и начали фантазировать.
2. Я специально разобрал, в этой ветке научный и технический уровень богов, а уровень этот получается в килоразы выше нашего. Из опыта развития нашего общества мы знаем, что по мере развития науки, техники и производительных сил общества влияние катастроф на жизнь человека снижается. Когда-то население Европы подчистую выкашивали эпидемии, а сейчас? Примеров масса! А о каких катастрофах может идти речь если уровень развития будет выше в тысячи и миллионы раз? Грош цена такой цивилизации, если она их допустит! А их планета от Земли все-таки далековато...

И практичность и результативность, как это ни странно...

Спасибо!
Я то буду писать, по крайней мере заготовок еще много... Но очень прошу и замечания свои выкладывать. Я ведь и ошибаться могу. И какие-то мысли плохо доносить. Поэтому конструктивную критику и замечания приветствую!

Продолжение...
Поражает развитая система взглядов на загробное царство, которое мы знаем по мифам древнего Египта:
http://www.egypt-info.ru/interesting/eg ... _gods.html
Есть даже описание этого загробного царства:

Многие идеи были, в последующем заимствованы монотеистическими религиями:

Вопрос: с чего бы это древнему египтянину все это приснилось?
Ах, да, клиническая смерть... И часто там людей оживляли? А посмотрите на структурированность понятия души:
Ну не могли они все это придумать сами! Человек не встречается с подобными вещами в своей повседневной жизни.
А если эта инфа от богов? А они что, совсем...?!Но памятуя о том, что наибольшей переделке в мифах подвергалась та часть, которую человек на своем уровне понятий воспринять не мог, мы вполне можем допустить такое.

Phenom, писал почему они так похожи на нас ... я думаю логичнее всего что это мы стали похожи на них, причем задолго (сотни тысяч или даже миллионы лет) до строительства пирамид.

Джхути, а в условиях невесомости тогда что, люди жили бы вечно или сколько тогда? Кто-то возвращался уже со звезд Ориона? Где этот счастливчик, почему он столько молчал и ничего не поведал этому миру? Откуда вообще вы знаете наверняка, что в природе естественным образом открываются порталы, да еще и на конкретные объекты - планеты, звезды, ну допустим, какова вероятность, что вы не попадете где-то внутрь скалы или где-то внутрь самой планеты или звезды, почему именно на поверхности, а вдруг на высоте 1 км окажетесь или вообще в космосе, об этом подумали? Или возле портала написано где-то на древнеегипетском куда Вы попадете.

Еще скорее всего, что наша цивилизация богов сейчас орудует на Луне, есть не мало фильмов об этом, сами астронавты НАСА свидетельствовали, и Вернер фон Браун, есть видеоснимки, письменные свидетельства и фото того что там кто-то что-то промышляет, те же блоки, машины для транспортировки и разпиловке блоков, постройки и т.д.

Продолжение...
И так боги ввели понятие загробной жизни. Режет слух? Мы то ведь знаем, что если умерло, то умерло! Давайте оценим все что знаем на эту тему. Может какие мысли придут в голову?
1.«Душа бестелесна». А это значит она нематериальна.
Может я ошибаюсь, но мне известен только один нематериальный объект: информация. Т. о. душа представляет из себя информацию. Но информация обладает еще одним свойством: ей нужен носитель. Срок жизни информации определяется сроком жизни ее носителя.
2.В царстве мертвых не действуют привычные представления людей о пространстве и времени, там властвует вечность.
Во как! Выходит, если там «властвует вечность», то срок жизни носителя тоже вечен? Вроде как в природе ничего вечного нет! А может есть? Например законы развития этой самой природы! Но тогда эти самые законы не должны допускать никакой случайности. Система должна быть полностью детерминирована.
Есть, правда, и другой вариант: «времени не существует». С точки зрения сегодняшних представлений о пространстве времени – полный абсурд. Но ведь есть опыты Козырева, в которых крутильные весы реагировали на настоящее положение звезды вне времени распространения взаимодействующего сигнала (света). Опыты подтвержденные, но объяснения не имеющие...

В общем вопросы есть. Но все же можно считать фактом, что боги говорили о душе, существующей вне времени...

В каком номере журнала "Техника молодежи" был этот перевод? Ссылка на него? Чем Вы объясняете ошибку в несколько месяцев, если, как Вы утверждаете, Нострадамус ЗНАЛ будущее? Кроме того, нужен исходник на языке оригинала и перевод его на русский язык. Без всего этого разговор о том, что он что-то знал о нас, бессмысленен.


Если Бог это и есть знание, зачем ему эксперименты? Он ведь и так все знает


Даже современная цивилизация способна построить на Луне, Марсе и т.д. земные колонии. Боги обладали гораздо большими возможностями. Поэтому им не составляло проблем освоить все эти объекты.Если Вас смущает, то, что мы не наблюдаем проявлений на них разумной жизни, то, как говорил Жванецкий, это только динозавры любили высовываться, ну и где они сейчас, а тараканы до сих пор живут. Судя по мифам у богов жизнь тоже не сахар и им постоянно приходилось бороться за свое существование. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они, в отличие от нас не кричат о себе на всю вселенную, а тихо сидят в своих "норках" в ожидании очередной безбашенной цивилизации, типа нашей, чтобы "без особого шума и пыли" прихлопнуть ее.


Я о том же. Зачем Вам связывать себя идеей пришельцев, когда все можно объяснить своими доморощенными богами?


Нет это не мифы, хотя в мифах и содержится огромное количество полезной информации. С Саифом (капа Ориона) такой "портал" открывался примерно 10.5 млн. лет, с Ригелем (бета Ориона) - 11.6 млн. лет, с Альниламом (эпсилон Ориона) - 15.7 млн. лет


А поконкретнее


Опыт показывает, что чем выше уровень развития цивилизации, тем выше опасность последствий различных техногенных катастроф. Так что цивилизация в миллион раз более развитая чем наша могла и катастрофу себе устроить соответствующую. Да и возможные войны богов не надо сбрасывать со счетов.


Где-то, по-моему, встречал упоминание о том, что так в Др. Египте называлось созвездие Ориона. Хотя и не могу этого утверждать.

_________________
Владимир Александрович

Речь шла о том, что раз динозавры имели другую "весовую категорию", то и расти они должны были несколько дольше, чем современный человек. Насколько дольше трудно сказать, но такая зависимость (хотя и со многими исключениями) есть. В условиях же невесомости есть ограничения на максимальный размер существ, а следовательно и на время их жизни.


А Вы не обращали внимание на то, насколько выделяется созвездие Ориона? Похоже на то, что греческий перевозчик душ Харон это и есть наше созвездие Ориона. Есть рядом и звездная река Эридан, по которой он отвозил души умерших. Откуда возникла такая ассоциация? Возможно, из-за того, что боги отправляли своих умерших товарищей на родину. Все это, конечно же, лишь предположения, но, как мне кажется, весьма вероятные.


Вы, видимо, не обратили внимание, что слово "портал" я взял в кавычки. Тут нет никакой мистики и ничего сверхестественного - просто две звезды сближаются в четвертом измерении, которым в данном случае является время. Поэтому и путеществие с одной из перечисленных звезд на Землю не требовало таких затрат, как сейчас.


Ну, тут сложно судить о том, что есть правда, а что умышленная фальсификация. Хотя, конечно же, трудно придумать более удобное место для управления земными делами, чем Луна.

_________________
Владимир Александрович

у меня вопрос, если по Вашему две звезды сближаются в четвертом измерении (время), где же остальные три измерения для той второй звезды, значит у нее другие три измерения или те же что и у нас только в другой галактике, а время - общее, или два времени сближаются, как?
Дальше, если они сближаясь, открывают некие "порталы", значит есть взаимодействие - и что же, мы кроме открытых порталов больше никак эту вторую звезду не почувствуем? Там излучением, гравитацией, изменением хода времени, например, или как-то еще...

Если две звезды могут сближаться в четвертом измерении, значит они могут и расходится, и пересекаться, т.е. нужно знать расписание или хотя бы уметь это предсказывать, вычислять как-то, верно, чтобы прилететь сюда таким способом.

Какой смысл разыскивать журнал 30-летней давности, если на сегодня есть логически выверенные доказательства? И про ошибку в несколько месяцев там тоже все объясняется.
Только для этого нужно книжки прочитать. ЦЕЛЫХ ДВЕ! А это труд! Можно даже три прочитать, потому что у Д. Зима две книжки на эту тему, но вторая имеет значительно меньшую значимость в этом вопросе. Нужны ссылки? Я их уже приводил, ну, так уж и быть, повторю:
Страничка Д. Зима
Начало I книги
Личная страничка И. Разумова
Книга в самораспаковывающемся архиве:
первая часть архива
вторая часть архива
Их надо скачать в один каталог и запустить исполняемый файл. Получится большой вордовский документ.
Это если речь идет о дедушке, в чем я сомневаюсь.

Что же касается всевозможных воззрений на портал и прочее, то тут, пока-что все видят только фантазии. Ну а фантазировать можно много. Человек тем и отличается от других обитателей планеты, что может и любит фантазировать.
А чтобы это были не фантазии, нужны физические эксперименты. Проверяемые и доказуемые! Ссылки на чьи-то теории и "дядю Васю" приводить не надо. Нет в сегодняшней физике теории. Все теории, которые были - развалились.
Ну, а поскольку экспериментов на звездах мы провести сейчас не можем, то приводить какие-то цифры просто бессмысленно.

Я, конечно, понимаю, что речь идет о гипотезах. Но гипотеза и фантазии - вещи разные! Гипотеза должна иметь веское обоснование для своего существования. Когда она получает многократные подтверждения, то становится теорией.
Я, здесь, предпочитаю говорить о гипотезах, а не о фантазиях!