Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Мирослоаа!
Нельзя так серьезно книги по египтологии читать.
Их надо читать - для инфы и фффссё
Бадж жил 100 лет назад. Всего как стали "читать " иероглифы - 200 лет. За это время много что стали читать иначе . А ты еще Перепелкина почитай - там ваще мрак Например Аменхотеп = Амен хот па. Ра= Рэ и это еще хоть как-то совпадает а есть такое - ..мрак
У него идея была, что раз др егп-кий язык помер, то реконструкции надо вести исходя из коптского языка,как самого близкого.
А теперь представь реконструкции русских слов исходя из украинского произношения......мрак!
В обчем, хоть я и очень люблю ,ценю и часто пользуюсь принципом именно звучания слова, здесь ЭТО НЕ РАБОТАЕТ!! ИМХО. МЫ не знаем как звучал др египетский. А все иероглифические построения это ДЕШИФРОВКА ине более,с соответствующими нагромождениями всего того, "что в голове и шифровальщика"

Str., не надо опахало или военный штандарт принимать за антену. В штандарте сила его имеющего. это прообраз знамени. Там все несколько проще - эти предметы придавали силу фараону, нечто подобное описывал Кастанеда, если помните его "предметы силы".
"Бритву Окама" стоит помнить всегда. Обычно, как один из символов власти, за вождем носили опахало или нечто подобное, которое затем видоизменилось и, в основном, при старой форме приобрело новое назначение. Таким образом у каждого военоначальника появился штандарт, а потом это распространилось на воинские подразделения.
Удачи!

Альтернативный вариант:
- птичка останавливает..) (по динамике позы и положению джеда так вроде ближе) - посредством джеда/пипетки и клизьмы/насоса/анкха выкачивает глупую силу гнева и перенаправляет ее на взращиание яиц/плодов/картушей заключающих в себе элемент мирно-бытовой мудрости: солнце, вода, такелажно-подъемный-крюк/взрыхляюще-рычажный-плуг, мера длины и символ измерения и анализа - локоть, и заслуженный отдых на закате -- ведет к благополучию (бутылка вина в центре) и процветанию (флагшток) с наполненной чашей бытия.

Иллюстрация генно-инженерной модификации посредством джедов-анкхов бушуещего неандертальца и перенаправление дурной силы насозидание. Там еще коробки с пробирками изображены:) И еще - вся центральная композиция держится на пятках избиваемых тружеников. Формула благочестивой морали и почти библейский намек царствующим наследникам богов.

Мы всё попрежнему пытаемся увидеть силу в силе..

Ну что - же вот три варианта, кажется, они не поддаются процедуре выбора, что правильнее из трех. Но попробуем. Чему соответствует представление1

Оно реализуемо в случае если реализуется большой проект Охватывающий довольно много, допустим 1000 световых лет в радиусе от Солнечной системы. Цели и способы решения лежат за пределами Земли и Солнечной системы. Вполне вероятно, что на самом деле все уже давно кем то приватизировано и поделено и население Земли в таком случае очень напоминает нахальных грызунов – расплодившихся на поверхности Земли, на территории настоящего собственника со всеми вытекающими последствиями. В определенное время Солнечная система была вовлечена в активную фазу реализации этого проекта, а по окончании так же естественно покинута. Это могло выглядеть, в свою очередь, как проект, реализуемый в пределах Земной поверхности, остатки которого мы с таким упорством разглядываем. Земную стадию естественно необходимо детализировать на более мелкие проекты - как то исследование территории и ресурсов, планирование вариантов использования, строительство пирамид и т.д. оптимальное использование всего найденного на этой стадии - скорее всего напоминающее примитивную эксплуатацию трудовых и необходимых ресурсов для строительства объектов необходимых для решения задач проекта более крупного масштаба.
Картина описывает в таком случае почти чертеж одной из земных стадий древнего проекта, как это видится художнику через много лет.

Вариант 2 отражает скорее традиционное представление о египетском обществе, как диких ордах с транспарантами и флагами, опахалами от мух и сигналами для толп – флаг подняли бежим вперед, а опустили – бежим назад и с мифологическими представлениями в голове.

<Str., не надо опахало или военный штандарт принимать за антену.> <Обычно, как один из символов власти, за вождем носили опахало или нечто подобное, которое затем видоизменилось и, в основном, при старой форме приобрело новое назначение. Таким образом у каждого военоначальника появился штандарт, а потом это распространилось на воинские подразделения.>

Пришельцы в таком случае или пассивны и поощряют или порицают лишь морально, не предоставляя своего оружия или давно убыли, или были придуманы и картина описывает аллегорическую сцену. Представление о том, что военная машина пришельцев могла не уступать, допустим, новым американским формированиям, где каждый находится в сети, далека и недоступна пришельцам и естественно египтянам. Их цели не ясны и действия пассивны. Картина чистая аллегория, описывающая успешного фараона – ну как, например кремлевские портреты деятелей советского правительства.

Вариант 3 канечно интересен. Но слишком Гео и Человекоцентричен. Слишком много места и внимания уделяется моральным и чисто игровым проблемам в земном чулане.

<птичка останавливает..) (по динамике позы и положению джеда так вроде ближе) - посредством джеда/пипетки и клизьмы/насоса/анкха выкачивает глупую силу гнева и перенаправляет ее на взращиание яиц/плодов/картушей заключающих в себе элемент мирно-бытовой мудрости: солнце, вода, такелажно-подъемный-крюк/взрыхляюще-рычажный-плуг, мера длины и символ измерения и анализа - локоть, и заслуженный отдых на закате -- ведет к благополучию (бутылка вина в центре) и процветанию (флагшток) с наполненной чашей бытия.

Иллюстрация генно-инженерной модификации посредством джедов-анкхов бушуещего неандертальца и перенаправление дурной силы насозидание. Там еще коробки с пробирками изображены:) И еще - вся центральная композиция держится на пятках избиваемых тружеников. Формула благочестивой морали и почти библейский намек царствующим наследникам богов.>


Столетия мельтешение с генетикой, селекцией (и зачем неандертальцев замочили если такие благородные), с отбором значков и составлением ребусов мер длин и шарад символов измерений. Вождение землян за ручку, удержание от некорректных действий, показ издали пробирок и т.д. и при этом утаивание технологий, чтобы зоопарк пребывал в дикости как можно дольше, а чтобы еще больше поглумиться, как загадка людям, строятся великие пирамиды, а чертеж к ним запрятан, как в детской игре.
После такого привала на обочине они исчезают.
А, земляне однажды сильно напрягшись, узнают нечто сокровенное, о счастье для всех, для каждого и при этом совершенно бесплатно. Вот она главная цель пришествия и всех усилий. Маловато будет в мировом масштабе, однако. Этакий вселенский гимн коммунизму, пока не подтвержденный Земным опытом.
Рисунок в таком случае ранняя версия Трактористов на уборке хлеба. Похоже перебрали из пробирок.

Джед - это иероглиф, такой же как Хан(Анх) и такой же как хека (Ма или Мата) и крюк(Ка или Каб). Все иероглифы обозначают линию царских родов, от которых происходит изображенный царь Египта. Эти люди к Богам никакого отношения не имеют , они обожествленные древние цари. Палка в виде посоха тоже иероглиф, но как он читается мне пока неизвестно. Соединение иероглифов показывает потомок каких царских родов данный царь. Самый старый род, - род Ра обозначается солнцем в картушах и хекой и крюком в рисунках, второй по значимисти род Ка Ра - в картущах изображен жуком навозником и т.д. Джед Ра один из фараонов династии Ра. Возможно это его иероглиф.Потомки Джед Ра кроме первого сына имели фамилию Джед, Первый сын имел фамилию Ра.Фараон в правой руке должен держать символ царского рода своего отца,в левой - своей матери.

Наш сиротский земной опыт ведет только к кислому социальному цинизму и клановому неандертальскому общежитию. Видимо генный материал далеких необработанных предков сидит в нас крепко.
Тяжело нашему поцарапанному в боях за выживание сознанию предполагать, что цели какой-то миссии (если это еще миссия а не попытка восстановить род людской) могут быть сугубо гуманитарными. Вот тяжело об этом думать, не вспоминая питекантропические имперские войны и порабощение сознания тираническими идеологами.
Но ведь каког-то рожна Они учили таки терпеливо и земле-вино-делию и письменности/наукам и законам общежития. Библейские писания не взялись ниоткуда. Именно моральные аспекты ценились превыше. В причитаниях Книги мертвых нет ни одной строчки о том как парниша покойный крепко мог держать братву и братва уважала еВо за ето, или о том как он покорил пол мира плебеев и ПОТОМУ ему почтение и память вечную. Все это барахло со славой воинов-захватчиков уже позже из кроманьонца вылезло, когда без присмотра остался он бедолага.

Скрыли технологии? Откуда это известно? Количество горшков обработанных с непонятной точностью додинастического периода говорит об обратном. Вероятнее всего технологии были также внедрены, только тяму у кроманьонца не хватило их сохранить, не то что развить. Регрессивных линий прослеживается очень много даже в известной истории Египта.
О нашем всеобщем неприятии библейских ценностей (истинных) можно много разговаривать, и возраст этой темы равен возрасту нашей цивилизации. А если так, то откуда им бы взяться этим ценностям и зачем их так активно внедрять, если большей массе человечества они чужды? Не надо это человеку сильному и смекалистому. Он сам себе дорогу протопчет и булава-мулова ему поможет. Какая нафик тут мораль-пастораль? Но тогда откуда такой отшлифованный стержень цивилизованной морали если мораль - это участь перебравших из пробирок трактористов?

вот это и грустно. куда этот опыт ведет можно сейчас поехать с потомками шумеров побеседовать.



Ра Хан Анх тет... - мне тут вот о чем подумалось: у нас (у человеков) очень слабое образное мышление. Может быть и ослабло со временем. Мы пытаемся формализовать образы и придать им конкретные логически подтверждаемые понятия. Это напоминает объяснение искусствоведом живописного полотна толпе посетителей. Когда картина подвергается словесно-формальному анализу и подается в разобранном удобоваримом виде.
Я вот о чем - краски у художника - это тоже иероглифы. Для него это азбука из которой он складывает повесть своего произведения. Отобранные историей шедевры обладают глубинным информационным потенциалом, изложенным автором посредством красок, элементов композиции. Далеко не всегда этот информационный контекст соответствует формально изображенным элементам.
Так же и с иероглифами додинастическими и композициями из них. Они могут быть лишь элементами полотна которое в целом создает информационное поле. И трактовать их конкретно, привязывать к ним жестко понятия или тем более звуки - может это ошибка? Это все равно что придавать смысловую нагрузку количеству медведей на картине "утро в сосновом лесу". То же с пластикой танца в хореографии.
Но для нас образное восприятие перешло в атавистическую сферу "искусства". Мы можем себе позволить пользоваться этим аппаратом лишь целенаправленно настроившись на эстетическую сторону образного восприятия. И формализация речевых элементов уводит нас от правильного (истинного) понимания символов.
Привычные нам символы азбуки искусства являются передатчиками эмоциональной составляющей. А буквы и цифры - строго логически зафиксированной формализованной информации. У нас это разделено. Мы не можем конкретную информацию получать в виде образов. Мы пытаемся ее сражу же формализовать. Наверное то что называется экстрасенсами и близко к тому чтобы не отделять образы от информации.
То есть это я к тому, что иероглифы изначально могли быть лишены вообще конкретных смысловых аналогий. Восприятие каждого из них завист от конекста всей композиции. Для человека это сложно - читать символы с переменным значением. Он все время пытается закрепить за символом формальный признак. Сколько там у китайцев уже иероглифов?
Мы настолько погрязли в конкретике, что сами себе пишем толковые словари. Лес это нагромождение деревьев. Нагромождение слов - это мой пост. Нагромождение людей - толпа. Но это логика, а где тот лес в котором тихо и медведи дурни кувыркаются? А туман это уже не взвешенные частицы влаги, а вуаль. Но это эстетика. А посредине у нас не получается. Символ, слово - для нас уже конкретика. А информация многослойна и плоская конкретика символа - попросить охранника рассказать о картине.

Если посмотреть на самые древние ярлыки додинастики, то логичнее сказать ,что самый древний род ХОР (или как Вы птичку расшифровываете - я не знаю)
Ра появляется значительно позже. Вот такая неувязочка с историческими фактами

КАВАЛЕТ ППВС!!
Мой полный респект, полностью согласна!!

Вот птичку с ключиком на картинке увидел, а куда привело.


В принципе я не настаиваю на своем варианте видения и даже готов согласиться с другими вариантами. Дело в том, что, скажем так, «технический прогресс» чем дальше, тем больше предоставляет возможностей представить развитие чего угодно, в том числе и того для чего происходил контакт. Совершенно не напрягаясь, можно предположить и умышленное воздействие на климат, что привело к таянию ледников и воздействие на климат для опустынивания Сахары, что бы дожди не мешали экспериментам и то, что вообще вся медь, как - бы добытая в древности - это вторичное использование того, что добыли пришельцы и найти свидетельства как доброго, так и злого в том, что унаследовали потомки. При этом многообразие вариантов, вероятно, должно нарастать по мере роста знаний об устройстве мира. Буду очень рад если расшифровка торы произведена с правильным кодом, но скорее всего свидетельские показания авторов из столь древнего времени, даже если они будут непосредственно говорить об интересующем нас сейчас джеде, такой вот пустышке оставшейся после пикника на обочине, дадут лишь очень смутную информацию о нем.
Прошло время, после Наполеона сформировалось традиционное представление о древностях Египта. Сформировалось в таком виде, до чего доросло к этому моменту человечество. Но что-то не вписывалось и это также пытались решить в 20 веке на основе новых знаний и представлений. И как видим безуспешно. В это время казалось, что жизнь везде и на Марсе и на Венере и на планетах у других звезд…
Естественным образом, сейчас постоянно циркулируют версии всех предыдущих прошлых периодов, по мере того как новые пласты читающей и думающей публики начинает интересовать эти проблемы. В этом перечне постоянно обсуждаемых тем циркулируют и Атлантида древних и Фаэтон средних веков, и жители Сириуса и странной Немезиды, причем совершенно вне всякой связи с существующей в настоящее время информацией об этих проблемах. Постоянное пережевывание мифов, новых трактовок иероглифов, новые открытия с одобрения Египетского правительства, обсуждение одних и тех же фамилий авторов и одного и того же круга вопросов и так по кругу все более широкого размера. Комфортная и приятная среда для занятий на досуге.
Поэтому я спокойно отношусь и к вышеперечисленному и к смелым генетическим фантазиям (представляете сколько в человеке генов и как поразному на него могли действовать) и к прочим аргументированным предположениям, но меня скорее интересуют не новые сшибающие с ног версии, а скорее границы возможного в нынешних наших представлениях. При этом признаю, что ответ может быть недоступен и на нашем теперешнем уровне.
Как - то незаметно прошел вопрос о времени пребывания пришельцев на Земле и их количестве и как мне кажется, совершенно напрасно. Может быть, я и не прав, поскольку к выводам приходил без очищающей дискуссии, но проведенная оценка оставила очень сильное впечатление. Так если считать за пришельцами объемы строительных работ на объектах зафиксированных А. Скляровым, согласно перечня фотобанка, то получается следующее.

Время контакта не менее 100 лет, а количество персон пришельцев, в случае если производительные силы Египта были использованы от 10000 до 100000. (От десяти до ста тысяч голов пришельцев.) Если же Египтян только заставляли учить моральный кодекс строителей, а сами пришельцы и месили и таскали и от шакалов охраняли, то число персон пришельцев должно вырасти на порядок и составить от 100000 до одного миллиона голов пришельцев. Эти оценки возможно ошибочные не позволяют мне лично считать контакт богодельней и небольшим исследованием генома человека. Т.е. аргументировано склоняюсь все же к первому варианту.
С другой же стороны нашествие такого размера позволяет гораздо серьезнее посмотреть на контуры проекта за пределами нашей атмосферы, быть может, жизнь там кишит. Т.е. ставит вопрос об экологических условиях в окружающем нас пространстве.

Однако, даже беглый взгляд на последние данные дает отрицательный ответ. Комфортных условий для белковой жизни в пределах Солнечной системы нет. Нет их, как оказывается, и в пределах скажем 50 световых лет условно интересных для радиосвязи с вероятными разумными существами. Нет их и в окрестностях Сириуса.

Но мы исходили из того, что контакт был, а условий для существования белковых тел нет даже в дальних окрестностях Солнечной системы. Неужели это не рождает новых интересных вопросов уже не по далекому контакту, а по современному состоянию контакта и о природе второй стороны контакта. И откуда тогда взялся миллион цивилизаторов?


С огромным уважением к остальным версиям, но все же остаюсь приверженцем первой выше перечисленной версии.

Я тоже выставил просто вид с другой стороны. В качестве дополнения к объемному видению. Наше стремление все привести к техногенному современному варианту объяснимо нашей принадлежностью к нашему же времени. К тому же мы укрепили всякими науками и псевдо удобную для наших нужд логику и даже мораль, пользуясь ими теперь для оправдания наших не всегда логичных и зачастую аморальных поступков.
Не согласен я и с тем что истины морали залегают в слоях трактористов. Им то как раз и по барабану обычно уже не так аккуратно сложенные пения из богодельни. А наблюдая за тем как фараонов разносило со временем от тщеславия и насколько они были подвержены простым смертным грехам говорит о том что особой мудростью они тоже не отличались. Но при этом заповеди стройной системой просматриваются до самого горизонта истории и являются сразу в виде очень серьезно отработанной системы, охватывающей сложнейшие уголки человеческого бытия. Возникает вопрос - откуда тогда сложиться такой мудрости, если строители пашут а фараоны тычут по башкам им позолоченными булавами и отдыхают благолепно под опахалами?
Присутствие цивилизаторов чуть ли не документально зафиксировано египтянами. А богодельня была это или концлагерь - нужно посмотреть на имеющиеся хоть и в малом количестве факты.

Может не по теме обсуждения , но вот ещё АНХи и УАСы:

Для НЕФЕРТАРИ: К сожалению не видел самых древних ярлыков, если можно опубликуйте или пришлите мне на почту. По моим данным Гор Ра очень поздний фараон, из 22 фараонов династии Ра он где то 16 или 17. У всех его потомков была фамилия Гор. Как он изображался в иероглифах пока не знаю, возможно его иерголиф посох с мордой и раздвоенным низом. Посох напоминает еврейскую букву гимель, т.е. "Г". Но точно пока сказать не могу. Что касается массовых изображений Гора в этом регионе, то причина проста: нижним Египтом правила династия Горов, а верхним династия Сетов, династия Ра к которой принадлежал Каа, последний прямой потомок Ра, была выше "чином" и как раз распределяла участки империи Рай, для управления родственниками. К тому же не забывайте, что Каа Ра умер 2500 лет до н.э. А к какому времени относят ярлыки Горов?

Для Мирославы: На одном из снимков опубликованных вами в этой части форума изображена уникальная вещь: жезлы верховных жрецов Ра, я о них читал в Тора, но изображений нигде не мог найти. Именно такой жезл бросил Бог Моисею в пустыне и сказал подними его за хвост. Хочу приобрести оригинал снимка он ваш?

может вот эта хронолента имелась ввиду?

рисунок Чарльза Смита еще 19 века. Присмотревшись к табличке и представив уровень развития египтологии в то время отчетливо видно, что картуши и группы иероглифов сгруппированы просто по формальным признакам и присвоены фараонам. Рассуждения такие: кружочек зачеркнутый - это к Хуфу, не зачеркнутый - к Хафра, джед(тет) - к Таткара (8й фараон 5й династии по табличке). А в последствии ссылаясь на подобные таблицы египтологи трактуют другие тексты, уверенно сопоставляя их с фараонами.
И причем у того же Таткара один картуш в одном порядке три символа - Ра-Тат-Ка, а рядом другой порядок Ра-Ка-Тат (если сверху читать).

[quote="//////// жезлы верховных жрецов Ра, я о них читал в Тора, но изображений нигде не мог найти. Именно такой жезл бросил Бог Моисею в пустыне и сказал подними его за хвост.

Вот как надо Тору читать что б все это вычитать????

Кстати послстрите в Лувре есть несколько жезлов (кажется из черной бронзы) как грится "а ля натюрель"
Вообще-то это довольно известный символ магических жезлов.......

Но так безапелляционно заявлять - я прочитал в Торе!!!!!!!

ПыСы я имела в виду костяные ярлыки додинастического периода

<С другой же стороны нашествие такого размера позволяет гораздо серьезнее посмотреть на контуры проекта за пределами нашей атмосферы, быть может, жизнь там кишит. Т.е. ставит вопрос об экологических условиях в окружающем нас пространстве. >

Сейчас читаю http://www.astronomy.ru/forum/index.php/board,11.0.html
очень интересно на предмет экологии космоса