Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 24-07, 00:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-09, 16:27
Сообщения: 4
anskl писал(а):
Каждый имеет право на свой выбор.

Для этого я скачал вторую упомянутую работу - "Основы физики духа". Хотя она опять же предназначена только "любому думающему читателю", а я к ним не отношусь, как оказалось. Боюсь что б не помешало это правильному восприятию, как и в первом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
Просили комментарий про шимпанзе.Это было в фильме ВВС про обезьян.При желании в прокате можно найти.Там ещё показывается применение ими орудий труда и передача этих навыков потомкам.Занимательно,но названия не вспомнил

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 16:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Просили комментарий про шимпанзе.Это было в фильме ВВС про обезьян.При желании в прокате можно найти.Там ещё показывается применение ими орудий труда и передача этих навыков потомкам.

Таких исследований во второй половине прошлого века - как минимум с десятка полтора-два, если не больше. Вплоть до обучения обезьян аналогу языка глухонемых - шимпанзе составляла вполне осмысленные предпложения. Литературы по этой тематике тоже немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 11:07
Сообщения: 15
anskl писал(а):
Цитата:
Просили комментарий про шимпанзе.Это было в фильме ВВС про обезьян.При желании в прокате можно найти.Там ещё показывается применение ими орудий труда и передача этих навыков потомкам.

Таких исследований во второй половине прошлого века - как минимум с десятка полтора-два, если не больше. Вплоть до обучения обезьян аналогу языка глухонемых - шимпанзе составляла вполне осмысленные предпложения. Литературы по этой тематике тоже немало.

Николай Колчуринский "Говорящие" обезьяны и "удвоение" сознания
шаман писал(а):
По-моему совмещение-самый верный путь

Ну, и каким образом собираетесь "совмещать"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 19:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Из представленного выше адреса (некоего доклада):
Цитата:
Около 10 лет в США группа ученых пыталась обучить шимпанзе (по имени Уошоу) знакам речи глухонемых (13, 29). Им удалось так выдрессировать обезьяну, что, например, в случае, если она хотела клубники, она строила короткую "фразу" при помощи жестовых условных знаков азбуки глухонемых, типа "Хочу клубники" и т.п. Но что самое главное - продуктивной фразовой речи получено не было. Обезьяна так и не научилась строить фразы самостоятельно; сочетания слов, производившиеся ею, слишком беспорядочны, чтобы их можно было рассматривать в качестве предложений, составленных по правилам, как это имеет место у всех нормально говорящих людей [8], в том числе у детей, осваивающих речь взрослых (15, 31). Ни новых мыслей, ни новых фраз у обезьяны не возникало, как, впрочем и следовало бы ожидать, в силу монополии человека на мыслительные процессы, на разум

Ну и ложь !!!
И ведь не стесняются же некоторые еще и "лекции" об этом читать...
А ведь об экспериментах писали довольно много и подробно.

Шимпанзе вполне четко определяла, что именно ей предлагается на выбор. При этом в тех случаях, когда в предложенном не было того, что ей хотелось, она это формулировала.
Более того, когда умерла ее любимая кошка (с которой она много играла), шимпанзе очень сильно горевала. При попытке ее успокоить "благостной ложью" - что кошка просто заболела и скоро вернется - шимпанзе не согласилась и составила фразу, что кошка ушла навсегда. Правда, так и не смогла сформулировать, куда именно ушла кошка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
Да смысл не в том,чему можно обучить животное,а в том,что у некотрых общественная структура прогрессирует прямо на глазах.Опыты с обучением животных широко проводились у участников холодной войны..
С шаманских позиций эволюция существует,даже так скажу:самых ортодоксальных шаманов понятия вроде популяционная генетка,дрейф генов,подвид,гибрид врасплох не застают.Потому что они соблюдали равновесие между человеческими породами в племени,отвечали за продлжение родов.С тех же позиций вид не может быть сформирован только генетически,нужно создать новый духовный носитель-душу,тотем.Вопрос происхождения видов и в шаманизме открыт,но взаимодействие между тотемами животных,духамаи предков и земными людьми с изменением человеческого тела-это обыденность

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-09, 11:07
Сообщения: 15
anskl писал(а):
Из представленного выше адреса (некоего доклада):
Цитата:
Около 10 лет в США группа ученых пыталась обучить шимпанзе (по имени Уошоу) знакам речи глухонемых (13, 29). Им удалось так выдрессировать обезьяну, что, например, в случае, если она хотела клубники, она строила короткую "фразу" при помощи жестовых условных знаков азбуки глухонемых, типа "Хочу клубники" и т.п. Но что самое главное - продуктивной фразовой речи получено не было. Обезьяна так и не научилась строить фразы самостоятельно; сочетания слов, производившиеся ею, слишком беспорядочны, чтобы их можно было рассматривать в качестве предложений, составленных по правилам, как это имеет место у всех нормально говорящих людей [8], в том числе у детей, осваивающих речь взрослых (15, 31). Ни новых мыслей, ни новых фраз у обезьяны не возникало, как, впрочем и следовало бы ожидать, в силу монополии человека на мыслительные процессы, на разум

Ну и ложь !!!
И ведь не стесняются же некоторые еще и "лекции" об этом читать...
А ведь об экспериментах писали довольно много и подробно.

Шимпанзе вполне четко определяла, что именно ей предлагается на выбор. При этом в тех случаях, когда в предложенном не было того, что ей хотелось, она это формулировала.
Более того, когда умерла ее любимая кошка (с которой она много играла), шимпанзе очень сильно горевала. При попытке ее успокоить "благостной ложью" - что кошка просто заболела и скоро вернется - шимпанзе не согласилась и составила фразу, что кошка ушла навсегда. Правда, так и не смогла сформулировать, куда именно ушла кошка.

Во-первых, не "некий доклад", а книга "Мiр - Божье творение", написанная на основе лекций, прочитанных автором, Николаем Колчуринским (кандидат психологических наук), в Сводной воскресной школы при Св. Благовещенском монастыре в г. Киржаче.

Во-вторых, обезьяна, горевавшая о любимой кошке - это не шимпанзе по кличке Уошоу, о которой говорит Колчуринский, а горилла по кличке Коко. Которая, как верно заметил Андрей Скляров, "так и не смогла сформулировать, куда именно ушла кошка". То есть с помощью освоенного ею языка жестов Коко выразила не рациональную мысль, а всего лишь ощущение (в данном случае - ощущение безвозвратной утраты любимого существа).

Обезьяна всегда остаётся обезьяной, человек всегда был и остаётся человеком!

"...примеры из жизни обезьян, показывающие, что перед нами всего лишь обыкновенное животное. Приведем описание лишь одного случая, который наблюдала в условиях африканской дикой природы ангийская исследовательница Джейн ван Лавик-Гудолл.

У одной самки шимпанзе по кличке Олли умер маленький детеныш. Но самка, как будто не замечала этого и продолжала таскать трупик с собой, проявляя при этом к нему полное безразличие. Старшая сестра умершего шимпанзенка – Гилка – “заметив полное безразличие матери, решилась, наконец, поиграть с маленьким братцем. Это было страшное зрелище. Труп уже начавший разлагаться, испускал зловоние, на лице и животе явственно проступали зеленые пятна, а широко открытые глаза застыли и остекленели. Искоса поглядывая на мать, Гилка осторожно подтащила к себе безжизненное тельце брата, взяла его на руки и начала тщательно перебирать шерстку. То, что было дальше, – пишет исследовательница, – я не могу вспоминать без содрагания. Гилка взяла руку мертвого детеныша и стала щекотать ею у себя под подбородком, а на лице ее заиграла слабая улыбка”.

Здесь мы сталкиваемся с явным непониманием того, что такое смерть. И это не единичный случай такого непонимания. Обезьяны “не понимают, что их соплеменник умер, и остаются рядом с мертвым телом, пока вся стая не перейдет на другое место”. На фоне этого непонимания особенно примечательно выглядит тот факт, что слоны “хоронят своих мертвых, заваливая их землей и растительностью”. Этим же занимаются и степные собаки, живущие в подземных “городах”, каждый из обитателей которого имеет свой отдельный вход.

Как видим, в отношении к своим мертвым слоны и степные собаки более “человечны” чем обезьяны. Это вполне вписывается в схему о пародийном человекообразии обезьян. То же самое можно сказать и об отношении обезьян к своим больным сородичам. Так, Лавик-Гудолл описывет следующий случай, происшедший в африканском лесу.

Во время эпидемии полимелиита у самца по кличке Мак-Грегор парализовало ноги. Некоторое время он продолжал жить, передвигаясь исключительно с помощью рук. Вот как отреагировали на его появление в стае в таком виде остальные обезьяны. “Когда Мак-Грегор впервые появился в лагере и уселся в высокой траве неподалеку от места подкормки, все взрослые самцы приблизились к калеке и уставились на него, распушив шерсть, а затем начали демонстрировать угрозы. Они не только угрожали старому больному самцу, но кое-кто пытался и в самом деле атаковать его. Он же, не способный ни убежать, ни обороняться, с искаженным от ужаса лицом и оскаленными зубами лишь втягивал голову в плечи, и, съежившись, ждал нападения”.

Это далеко не единственный случай принципиального отличия поведения шимпанзе, от человеческого. Английская исследовательница пишет: “проводить прямые параллели между поведением обезьян и поведением человека неправильно, так как в поступках человека всегда присутствует элемент нравственной оценки и моральных обязательств, неведомых шимпанзе”. Никакого “эволюционирования” в сторону человеческой нравственности у нашего пародийного двойника, как и положено по его статусу, не наблюдается. В то же время определенное человекообразие в этой сфере можно встретить у других животных. Например, помощь своим больным соплеменникам оказывают киты
. (А.С.Хоменков Почему некоторые обезьяны человекообразны?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 02:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Разве кто-то утверждал, что нет никакой разницы между обезьяной и человеком?.. И что такого "антиэволюционного" в этой разнице?..
А если я и ошибся с разными обезьянами (кто из них конкретно что смог сделать), то это ведь не говрит о том, что они это действительно не сделали.
Цитата:
с помощью освоенного ею языка жестов Коко выразила не рациональную мысль, а всего лишь ощущение

Это - ТРАКТОВКА. Откуда Вам известно, что именно пыталась выразить обезьяна?.. Это, во-первых. А во-вторых, Вы уверены в том, что сами всегда формулируете лишь рациональные мысли, а не исключительно свои ощущения?.. Скажем, в Вас явно выработалось устойчивое неприятие идей эволюции как таковых и Вы бросаетесь на них как бык на красную тряпку, даже не пытаясь анализировать как сами идеи, факты, так и свою реакцию (я не буду утверждать, что я сам не бросаюсь на креационистов - бросаюсь; правда, лишь в случаях, когда они сами напрашиваются). И тут Вы не замечаете, что уже сами себе противоречите:
Цитата:
определенное человекообразие в этой сфере можно встретить у других животных

Так ОТКУДА взялось это самое "человекообразие", если "эволюции нет"?!. Только не ссылайтесь, плз, на "волю всевышнего" :evil:

Ну, и так, по мелочам:
Цитата:
Английская исследовательница пишет: “проводить прямые параллели между поведением обезьян и поведением человека неправильно, так как в поступках человека всегда присутствует элемент нравственной оценки и моральных обязательств, неведомых шимпанзе”.

Этой английской "исследовательнице" следовало бы почитать работы, в которых приводятся доказательства наличия зачатков нравственности даже у стадных млекопитающих из числа травоядных. А есть еще довольно глубокие исследования, демонстрирующие такие "тонкости" поведения обезьян, которые у людей мы бы назвали "политикой". И исследования эти, между прочим, проводились в СССР, так что г-ну Хоменкову следовало бы просто поднять литературу по обсуждаемому им предмету и не ссылаться на беззвестную "английскую исследовательницу".
В общем, опять и снова: сплошное выдергивание "удобных" полуфактов и фраз как из контекста, так и из общего массива данных - все те же приемчики. Ничего нового... :evil:
Утомили.
Я считаю, что потратил на креационизм уже гораздо больше того времени, кое он заслуживает. За сим покидаю данную дискуссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Цитата:
У одной самки шимпанзе по кличке Олли умер маленький детеныш. Но самка, как будто не замечала этого и продолжала таскать трупик с собой, проявляя при этом к нему полное безразличие. Старшая сестра умершего шимпанзенка – Гилка – “заметив полное безразличие матери, решилась, наконец, поиграть с маленьким братцем. Это было страшное зрелище. Труп уже начавший разлагаться, испускал зловоние, на лице и животе явственно проступали зеленые пятна, а широко открытые глаза застыли и остекленели. Искоса поглядывая на мать, Гилка осторожно подтащила к себе безжизненное тельце брата, взяла его на руки и начала тщательно перебирать шерстку. То, что было дальше, – пишет исследовательница, – я не могу вспоминать без содрагания. Гилка взяла руку мертвого детеныша и стала щекотать ею у себя под подбородком, а на лице ее заиграла слабая улыбка”.

этот пример только на людях у психологов имеет точное название я не помню как что то вроде психо травматический синдром матери потерявший дитя. Такое наблюдается у некоторых женщин которые потеряли ребенка.

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 20:05 
Советую почитать:
"Разоблачённая Изида" и "Тайная Доктрина" (т. I), (т. II), (т. III).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 20:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Дык читали уже неоднократно :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 16:03 
anskl писал(а):
Дык читали уже неоднократно :evil:

И все поняли???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 07:15
Сообщения: 90
Откуда: Иркутская обл.
M.M.

А то! :mrgreen:

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 10:11 
"Быть или не быть" и "Эволюционировать или не эволюционировать?" -
Второе звучит нелепо. Хотя, чем Скляр не шутит (прошу прощение за панибратство), такие теории двигает, может он здесь и прав.


Диггер жжет, респект огромный.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 17:52 
мне просто интересно стало.

anskl из этой ветки форума и

anskl http://lah.ru/konspekt/disput/maat.htm

один и тот же человек? если да, то крайне удивлен.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB