Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Там все под открытым небом. И если были дожди...

Отличное фото!... И как, скажите, сделать ЭТО без каких-либо подшипников??

Кстати, бороздки не совсем параллельны друг другу, или это кажется? Сам характер бороздок вообще какой-то странный. Если честно, то не похоже ни на обработку резанием, ни на абразив.... Как-будто камень был вязкий и тягучий как тесто в момент обработки - он прилипал, тянулся и рвался лохмотьями - как тесто липнет при замесе...

А что это за камушек? На нем тестировался инструмент, может быть... А вообще - похоже на балансировку. Да и камень круглый... Если балансировка, то для вращения на сравнительно больших угловых скоростях... Если тестирование, то по характеру поверхности лунок можно догадаться, какие параметры достигались в ходе этой настройки...

Товарисчи! но это же как раз обычное неолитическое сверло


Вставляется в палку и вращается методом ШПиДН (Шаг Вперод и Две Назад).
Для известняка вполне сгодится.

Действительно!
Про скребочек как-то не подумалось... Палка "гуляла" при вращении насадки, отсюда разные нагрузки на стенки лунки и разная выборка материала.
Поосторожнее с выводами надо бы...

Как-то вот что-то тут не срастается в этой версии. Хотя как версия она в принципе хороша.. Не срастается вот что: если представить, что действовали этими вот каменными скребками (которые во-первых должны были быть раз в десять больше изображенных), то даже в случае песчаника или ракушечника, на проковыривание этих выемок ушел бы не один день и даже месяц. Так вот, как-то несоизмеримы трудозатраты и... как бы это?... неаккуратность, случайность и хаотичность этих дырок. К труду, который выполняешь так долго и нудно, относишься с большим уважением. Даже если это и подневольный труд.. А это больше похоже на случайно образованные отверстия в деревяшке, которую подкладываешь под просверливаемую заготовку - то есть "дырки", сами по себе ценности не имеющие...
К тому же, - вопрос к Автору версии - сколько тысяч таких наконечников ушло бы на создание этих отверстий? Причем, прошу обратить внимание - размеры наконечников нужно выдерживать сравнительно точно - плюс-минус милиметр-два... И еще вопрос Автору: требовалось ли центрирование инструмента - хотя бы на первой стадии обработки?

Размер тут не причем. Просто взял первое что попалось для иллюстрации.
Кремнёвый скребок достаточно легко справляется с известняком, о месяцах тут не стоит говорить.

Это и есть как раз ручная работа на промежуточном этапе. Красота тут не важна: изготавливался хозяйственный тазик, высверливание велось с целью выборки внутренней полости тазика. Отверстия высвверливались вполне упорядоченно, центры вполне обычным образом чуть смещались. Сначала в центре, потом пять штук по малому кругу, а потом рядомрасположенные отверстия по внешнему кругу. Похоже тазик уронили и отломили кусок, что возле зажигалки на фото. Заготовку пришлось выбросить.

Мы не о медных инструментах говорим, а о кремнёвых. Впрочем о тысячях даже и применительно к медным говорить не серьезно.
--
Центрирование? Вы о чем? О направляющей начальной ямке?

Взял УФ фонарик, пошел смотреть. В метро стены облицованы плитами гранита, мрамора, известняка. Если SiC люминисцирует, то прод УФ лучами можно увидеть остатки образива застрявшие в породе. Красный, черный, серый гранит ничего не дали, известняк- тоже. А вот на мраморе получмлось.
На полированой поверхность белого мрамора в УФ лучах видны крупинки которые светятся зеленым светом(как показалось). Размер на глаз составляет 0,1- 0,3 мм и на площади 100 на 100 мм (10 на 10 см) встречается порядка 5- 15 шт. Правда излучение должно быть довольно сильное, приходится подносить фонарь совсем близко, практически утыкать в поверхность чтобы заметить отраженный свет.
Может люминисцировали какие-то включения в самой породе. Озадачило, что только ма мраморе удалось найти, ни граниты, не известняк не показали светящихся включений.
Возможно зерна остались после полировки мрамора(известняк вообще только пиленый, грубый), а граниты полируют другим абразивом?

Да не ковыряли это каменными скребками. Брали палку, наматывали на нее веревку и вращали из стороны в сторону. Использовали твердые породы дерева, а при необходимости привязывали к деревяшке и те самые каменные "скребки". Полалось нечто вроде сверла, только без штопора

За прошедшее время осмотрены несколько станций метро. Результаты: Московская- нет, Сенная пл.- нет, Василеостровская- есть, Горьковская- нет, Пл. Александра Невского- нет, Пр. Просвещения- есть, Парнас- есть. Конечно не богатый список, но я больше и больше склоняюсь к тому, что УФ лучи выявляют не образив, а примеси в породе. Раньше светящиеся крупинки встречались лишь на новых станциях и я полагал, что со старой облицовки их вымыли при уборке. Моющие средства, разьедают лунки в которых застряли частички и они постепенно вываливаются одна за другой, на новой станции таких вкраплений больше всего. Потом я обнаружил подобные вкрапления и на станции Василеостровской, а она одна из старых и вся испищрена "наскальными" росписями- Здесь был Вася! Фосфорисцирующих крупинок там встречется мало, но они есть и иногда контуры не явные, а расплывчатые, как будто писчинка светится из-под матовой поверхности мрамора с глубины в миллиметр. Кстати, все частици обнаружены в белом мраморе и в других породах не попадались. Еще встречаются светящиеся облака с размытыми границами. Изгибаясь узором по поверхности среза образуют пятно около 25-30 мм в длину без ярко выделеных включений. Возможно это поры заполненные полировальной пастой, но смогли ли они простоять 40 лет при ежедневных уборках и полировкой пиджаками сограждан...
Возможно это не частички образива.
Что-то можно найти в минералах доступных туристам. Надо только знать, что искать. Образив по моему мнению должен присутствовать если распиловка шла с его применением. При износе инструмента образив осыпается постоянно.

По поводу обломков инструментов и строй-мусора...
Не дачу же полковнику строили заезжие украинцы, а жилище Бога, причем курировали постройкой какие-нибудь супер-пупер каменщики..вольные, ну или сами боги.. Вся местность чуть ли не буквально прочесывалась по завершению строительства и все тех. инструменты и расходники, метал. отходы централизировано вывозились и перерабатывались или складировались. После увядания этот склад ктото и прорэйдил, и в итоге переплавили в мечи и орала. Или вовсе инструменты улетели домой на Орион, куда-нибудь
Допустим каменные отходы вывезли и не прятали далеко, но раз от САМИХ пирамид местное население пыталось, неоднократно спереть камни для постройки домов, то те, былые свалки они какраз В ПЕРВУЮ очередь. и растаскали. А дома то рушились и возводились снова ой сколько раз.

И еще.. вполне реально при.. не очень..высоком уровне технологии изготовить т.з. подшипники скольжения(см.ювикию). Ну, стальная ось через медную\бронзовую втулку, через всё ето принудительно подаеться п масло. Если не пожалеть меди и сделать подшипник канкрэтного размера то на нем можно и пилу запускать, но лучше конечно на нормальном..
Но всё же и ни каких вообще небыло найдено подшипников...

Такое впечатление, что некот. дрелью, толком, никогда не работали.
Какие кремневые сверла к чему цеплять?
какие бронзовые втулки с подшибником, а крутить кто будет?
ручной дрелью, кот. у них не было!


Версия размягчения матерьяла на мой взляд безпочвенна и бездоказуема в принципе. Особенно как формулировка "размягчения матерьяла", это же не пластелин!
скорее всего тут была использована обработка при помощи плазмы...


Да кстати, к вопросу, где иструмент?
Вы после ремонта в квартире, инструмент так и оставляеете на месте или увозите куда нибудь в гараж, при возможнности?
После постойки обычно все ненужное же убираеться! Кто будет оставлять остатки всяких обрезков и поломоных инструментов на обьекте? Всё выкидуеться!

Берется палка. На ее конце пропиливается щелка для того, чтобы туда можно было вставить один конец кремневого скребка (на худой конец, палка просто расщепляется вдоль для этого). Вставляется скребок. Заматывается накрепко веревкой. Получается некий аналог копья, который в данном случае предназначается не для бросания.
На копье наматывается веревка. Далее один человек удерживает копье-сверло в вертикальном положении в нужно месте, придавливая сверху. А другой - попеременно тяня разными руками за свободные концы этой намотанной веревки, вращает доморощенное сверло.
Прежде чем критиковать других, пробежались бы лучше по египтологическим сайтам. Там подобных реконструкций процесса навалом...

Не говорите "гоп"... Лучше посмотрите материалы последней экспедиции в Перу-Боливию. Мой скептицизм в отношении "пластилиновой технологии" весьма и весьма пошатнулся после нее

Бездоказуема, пока мы не повторим подобное. Смотрю на это с оптимизмом.
Какие версии применения плазмы, каковы механизмы?