Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 27-04, 10:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 23:18 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Crot писал(а):
Это о чём?

Это о дрожжевых бактэриях Крот, обождите тут пока музыки не надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
DashingRavlik писал(а):
Охотников что-то заставило занятся невыгодным делом, а чтоб они не разбежались, что-то сделало так, что вне земледельческих общин люди перестали быть жизнеспособными...

Это "Что-то" возможно решило эту проблему путем изоляции группы людей, вернее детей - и через два-три поколения уже не никто не мог представить себе - как можно жить без сельского хозяйства. Людей приставили к сезонному конвейеру, отвлечение от которого исключалось суггестией предстоящего голода или страха, а впоследствии и контрольными механизмами социума, слившимися фактически с инстинктом самосохранения.
Почти все актуальное внимание человека было переключено с природы на социум и поддержание своего места там. Природа фактически стала продолжением социума, но уже в виде богов. Человек не представлял себя без социума, бежать было некуда - наоборот изгнание из социума стало страшнейшим наказанием.
Жизнеспособность же охотников стала жертвой экспансивного характера земледельческой цивилизации, выраженного прежде всего в захвате и освоении территорий, а также в безудержном росте населения. Это видимо сопровождалось агрессией и столкновениями. Гармоничным саморегулирующимся цивилизациям охотников просто не оставили выбора.
Хотя не надо забывать, что охотники тоже не возникли из неоткуда, но видимо этот путь "Что-то" посчитало ошибочным и решило круто все изменить :wink: .


Последний раз редактировалось Генрих 03-03, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
kavalet писал(а):
Это о дрожжевых бактэриях Крот, обождите тут пока музыки не надо


:mrgreen:


Последний раз редактировалось Crot 04-03, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 23:32 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Crot писал(а):
Цэль создателей не в том штобы иметь бездумные ячейки,а совсем наоборот.Чтобы эти ячейки достигли созанием своих создателей,и смогли вдальнейшэм продолжыть разумную жызнь.ведь вспышки сверхновых,это реальность,и ещо куча капканов на пути .которые нужно обойти.
А это не под силу бездумным ячейкам.

"Бездумные"-то ячейки как раз прекрасно переживают катаклизмы и похлеще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Crot писал(а):
P.S.И почему синелицые????? Это нашы папа с мамой в одном лицэ Родители нашэго сознания и прогрэсивного человечества.

Может Вы все таки почитаете материалы сайта, хотя бы работы Склярова (не Чечеля!) вместо титанического закидывания форума своими цветастыми и трудночитаемыми постами.
Синелициые - это боги с голубой кровью, которая на основе меди, а не железа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
Keen писал(а):
Безусловно общество иногда подавляет индивидуальность, но так ли всё страшно на самом деле?

подумал об этом...
смотрите: человекам свойственна такая странная черта: они в охотку собираются в громадные иерархические пирамиды, такая пирамида позволяет аккумулировать громадный избыток производительности, т.е. это инструментально оправданная структура - надо горы своротить или реки повернуть - толпой могём! но вот чтоб эта толпа была управляемая, и тысячи лбов бились в одну стену суммируя свой импульс, в толпе должно быть неравенство, должна быть пирамидальная иерархия.
Вот только где сверхзадачи соответствующего масштаба? Только тотальные войны разве что... На практике такие пирамиды функционируют чтоб утопить в роскоши верхушку, и выжать последнюю каплю пота из основания... а почему основание не положит болт на верхушку? да потому, что не может выжить вне пирамиды.
И мы все включены в эту иерархию и движемся по ней влекомые мифами... Вот только что за пейзаж наблюдает собачка в упряжке? Все, кроме вожатого дышат в задницу впереди бегущему...
Человечество - такая себе собачья упряжка, синелицые сделали из волков собачек и впрягли их в упряжку... сейчас упряжка бежит сама, без ездоков (есть такое ощущение) но она так и осталась упряжкой, в которой все скованы ради уже давно забытых целей. Мне кажется, что иерархическое общество подчинения это остатки дара богов... и надо бы как-то прекратить бежать в упряжке... нес па?

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
Генрих писал(а):
Хотя не надо забывать, что охотники тоже не возникли из неоткуда, но видимо этот путь "Что-то" посчитало ошибочным и решило круто все изменить

мне вопрос про круто всё изменить видится в несколько ином свете... типа, было несколько сил... типа научники в заповеднике работают - появляются гармоничные охотники, а тут в заповедник братки на пикничок зарулили, погудели пару тысяч лет пока их к порядку не призвали(или ещё что), а заповедник уже не тот, не тот... остались деспотичные первые цивилизации...
в самом деле, мне "деяния богов" из древних мифологий скорее криминал какой напоминают...

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
Интересная тема про дегенерацию в становлении общества.Но я процесс перехода к земледелию вижу так.Да,охота и собирательство очень продуктивны в условиях нетронутых природных сообществ.Но человек часто вынужден был разрушать их,хотя бы для борьбы с крупными хищниками,вроде тигров,которых победить иначе он не мог.Таким образом,появление сельского хозяйства открыло новые возможности для переселения народов,его освоивших

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
DashingRavlik писал(а):
Человечество - такая себе собачья упряжка, синелицые сделали из волков собачек и впрягли их в упряжку... сейчас упряжка бежит сама, без ездоков (есть такое ощущение) но она так и осталась упряжкой, в которой все скованы ради уже давно забытых целей. Мне кажется, что иерархическое общество подчинения это остатки дара богов... и надо бы как-то прекратить бежать в упряжке... нес па?

Красивая метафора! Мне нравится! :smile:
Только, как следует из Вашей ссылки: в упряжке собачки в большинстве своем деградируют и уже даже не думают из неё выбираться, а самые умные тихонько в сани перебрались и уже погоняют вовсю :wink: .
DashingRavlik писал(а):
мне вопрос про круто всё изменить видится в несколько ином свете... типа, было несколько сил..

Я тоже к этому склоняюсь, да и мифологии как бы подтверждают, что было два враждебных клана с несколько различным отношением к людям.


Последний раз редактировалось Генрих 04-03, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271


Последний раз редактировалось YDean 27-09, 18:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
Отсюда можно провести логичную связь с идеологией 3 Рейха,которая позиционировала так называемые арийские народы как более развитые и тоже утверждала о наличии развитой протоцивилизации.Те народы,кто воспринял сельское хозяйство,получается,были ближе к богам,чем невоспринявшие.И всякие великие переселения в леса Европы и Азии устраивали именно земледельцы

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 02:37 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
шаман
появление сельского хозяйства открыло новые возможности для переселения народов,его освоивших

Вы, видимо, совсем не обратили внимания на выводы этнографов, которые говорят прямо противоположное. Да и по логике вещей все как раз наоборот: земледелие требует оседлости вместо привычных скитаний для охотников и собирателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
Каких именно этнографов?Другие этнографы говорят,что охотники как правило привязаны к определённой привычной территории,в пределах которой и совершают миграции,в принципиально иную экосистему они не переселятся.Буквально,жители леса не пойдут без крайней нужды в соседнюю лесостепь.

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
шаман писал(а):
Каких именно этнографов?Другие этнографы говорят,что охотники как правило привязаны к определённой привычной территории,в пределах которой и совершают миграции,в принципиально иную экосистему они не переселятся.Буквально,жители леса не пойдут без крайней нужды в соседнюю лесостепь.


"Рыбка ищет где глубжэ,а человек где лучшэ"
Далеко не всегда нужда управляет сознанием человека.А матрица сознания людей не поменялась за всю историю человечества.
Жэлание жыть в более комфортных условиях,двигает сознание людей.
И сами подумайте бродить по лесам рескуя жызнью добывать пропитание.
Или оставаясь на одном обсижэном месте растить потомство.
А мясо принесут ,в благодарение за "чюдо",и облегчение труда самих охотников.Это начиная с оружыя ,и заканчивая пищей которую в лесу не найдёш.Ведь хлеб по лесу не бегает,и ножы на деревьях не ростут. :wink: А из шкуру жывотных ещо нужно и обработать в стационарных условиях,для того штобы было ткпло в холода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Crot писал(а):
Или оставаясь на одном обсижэном месте растить потомство.

Вы хоть думаете, что пишите?
А попахать до седьмого пота на полях и т.д. за себя и за дядю, который может придти в любой момент и отнять все, что ты натрудил. А отсюда рабство, крепостничество и прочии прелести обсиженного места.
Crot писал(а):
Это начиная с оружыя ,и заканчивая пищей которую в лесу не найдёш.Ведь хлеб по лесу не бегает,и ножы на деревьях не ростут.

Про голод у охотников-собирателей что-то нигде не говорится. Не размножались они как кролики. А хлеб вовсе не так полезен и необходим - это уже наукой доказано. Вы - много хлеба едите? А многие в развитых странах не едят уже совсем. И оружие задолго до земледелия умели изготовлять. И жилища строить. Не надо ж их вовсе за идиотов считать!
Об этом в материалах сайта ЛАИ сказано и пересказано.
Полезно было бы прочитать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB