Форум Лаборатории Альтернативной Истории

То, что сейчас не создано оружие, использующее принцип бумеранга, вовсе не означает ошибочность принципа поступательного развития. Дело в том, что далеко не каждое техническое решение, а скорее, лишь малая часть их, находят свое продолжение в технике последующих поколений. Примеров тому такое количество, что даже не имеет смысла их приводить. Лук со стрелами, например.
Кстати, лопасти вертолета создают подъемную силу по тому же принципу, что и бумеранг. Так что он не забыт.
А вот кто его и когда изобрел - это на данный момент вопрос невыясненный. Так что говорить о нем что-то определенное преждевременно.
Другое дело, существует множество технологий, которые в принципе не имели никаких исторических прототипов - электроника, например.


Нет, отнюдь не просто.
Пожалуйста, очень прошу Вас, не делайте таких упрощений.
На этом форуме происходит не "перевод стрелок", а проверка на прочность как классической гипотезы, так и альтернативной.
Хотя, конечно, встречаются высказывания людей не очень высокой компетентности, но это неизбежно при "мозговом штурме".

Смеюсь долго..... В любом случи жизнь в первоначальном своём проявлении , пришла извне , и таки имеет инонашепланетное происхождение.

Есть кто против? Вся наша планета происхождением из вне. Или как там его ? хаос ? Ничто?
В любом случаи первыми были электромагнитные волны . разделившие не металы от металов, влагу от тверди земли. блуждающие в этом хаосе, И так далее.Делёж продолжается до сих пор. отрицательное от положительного, Это голая физика. Да !!! Но ив духовном идёт постоянное противодействие , добра и зла.Как не странно но всё вяжется в одном клубке . и воссоеденяется в итоге, и даёт новую жизнь.
Весь кайф и движущая сила в гармонии + и -. Извените шо не в цифрах. Это так............ пьяный бред. Лирика....................

Давно еще, в школе, читал книжку Маковецкого "Смотри в корень". Это такой авторский физический задачник, в общем весьма интересный, наверняка многие участники форума его помнят. Так вот, часть задач была посвящена проблеме поиска ВЦ (внеземных цивилизаций). Не помню уже все детали, но запомнил главные идеи. Для связи с ВЦ в огромной Вселенной необходимы точки встречи - такие точки о которых бы знали все ВЦ. А также необходимо время встречи. И автор обсуждает Сверхновые звезды в качестве таких точек встречи. Появление Сверхновой видно всем ВЦ.

А я вот недавно задумался. Дык а наша Земля? Это же и есть точка встречи, перекресток цивилизаций! Здесь во всю кипит жизнь, и если посмотреть на окружающее безжизненное пространство - то ведь очевидно что Земля является выделенной точкой во Вселенной. И наверняка не единственной конечно.

Выходит - не надо никуда посылать сигналы, или сбрасывать идиотские вымпелы на Луну - надо просто внимательно оглядеться и поискать эти самые ВЦ вокруг нас.

Так и давайте опираться на серьезные аргументы, а не на «отмазки» типа «боги подарили бумеранг фараону» или «на этом камне боги опробовали «болгарку». Кто против принимать серьезные аргументы?


Ну, во-первых. Ни разу не встречала утверждение о том, что лопасти вертолета по форме напоминали бумеранг. Во-вторых. Лук со стрелами. Тут вы не правы, так как он очень схож с арбалетом (да и принцип тот же), которые до сих пор находятся на вооружении. В-третьих. Речь шла о принципе, заложенном в бумеранге, как об эффективном оружии, которое, в случае промаха, возвращалось к метателю и вновь было готово к применению. Ваши аргументы слабоваты…



Да, такая теория существует. Называется теория панспермии. Но это не единственная теория. Есть предположение, что жизнь распространена по всей Вселенной, но проявляется лишь при определенных условиях.

Ох, не хотела бы я жить на перекрестке. Впрочем, в настоящее время алгоритм поиска ВЦ вроде бы несколько другой...

Поверьте мне, это действительно так. Я изучал аэродинамику в институте.
Из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BD%D0%B3
"Два его плеча уплощены (по сравнению с простой палкой) и имеют аэродинамический профиль, грубо напоминающий профиль винта вертолёта...
многолопастный бумеранг — скажем, в форме креста — у которого все лопасти одинаковы."
Многолопастный вариант - это и есть один к одному вертолетный винт.



На вооружении кого? Регулярных армий? О единичных, уникальных случаях речь не идет (спортсмены, шпионы, ниньзя и т.д. ), ведь Вы же говорите о массовом оружии типа ракет, пуль и снарядов.
Лук со стрелами уже более 500 лет как перестал употребляться в качестве основного боевого стрелкового оружия.


А с этим моим утверждением-то Вы разве не согласны?
Немного его подкорректирую - разные технические решения действительно находят свое продолжение на разных этапах прогресса (в соответствии в принципом развития по спирали), но в каждое в разное время.
То есть, вполне возможно, в свое время, и принцип бумеранга найдет свое отражение в каком-нибудь устройстве.
Но, честно говоря, мне кажется, Вы выбрали не очень удачный пример - такая экзотическая вещь, как бумеранг, не очень годится для построения глобальных теорий развития. К тому же, пример единичный.
Вы можете привести еще хотя бы несколько других показательных примеров?


Это действительно похоже на отмазку, но только я ее не слышал из уст адекватных исследователей. А изречения людей не очень компетентных, повторюсь, не следует принимать близко с сердцу, к тому же они довольно быстро отсеиваются.


Простая ситуация:
Обнаружены следы инструмента, исключительно похожие на след современной болгарки.
Вы согласны, что такие следы на самом деле обнаружены? Даже ув. Oleg это подтвердил.

Возможны 2 гипотезы их возникновения:
1. Их сделали др. египтяне НЕИЗВЕСТНЫМ НАУКЕ способом примитивными инструментами.
2. Их сделали НЕИЗВЕСТНЫЕ НАУКЕ личности именно той самой болгаркой (никаким законом природы не запрещается возможность существования развитых цивилизаций с болгарками многие тысячелетия назад).

Разве ход моей мысли похож на бред?

Адекватные альтернативщики, если присмотреться, проверяют на прочность ОБЕ гипотезы.

Гипотеза первая пока безуспешно рассматривается в течение как минимум многих столетий, вторая гипотеза примерно несколько десятилетий (признаться, тоже пока с переменным успехом, т.к. все доказательства в ее пользу лишь косвенные).
Но это же означает, что ее не нужно рассматривать в принципе?

Да, уважаемая tort, с вертолетом-бумерангом вы ошиблись. Sonj все правильно говорит: и вертолетный винт, и бумеранг (крестовой в том числе), и всем известная детская игрушка "летающая тарелка"действуют по одним и тем же законам аэродинамики.

Наверное, все же правильно говорить о принипах работы того или иного механизма. Законы - они одинаковы для всех, даже для булыжника.

Не сложнее, чем придумывать 5-метровый метеорит, дающий железо для наконечников.
Есть информация о том, что произойдет при падении 5-метрового метеорита? Какая будет воронка знаете? Как он сохранится при этом, не подскажете? А если он будет так огромен, что один маленький отколовшийся кусок от него будет 5-метровым - тогда это вообще будет страшная бомба. Но самое удивительное не это. Самое удивительное, что этот кусок железа, попав на планету, вызвав кошмарный взрыв, проделав кратер и уйдя под землю большей частью, будет лежать и ждать, пока дикие недочеловеки наконец-то "догонят", что к чему, найдут его, смогут отколупать от него кусочек и исполбзовать тот кусочек для производства орудий (труда или войны). И песком его не занесет (это в стране, где песчаная буря - нормальное состояние 9 из 12 месяцев в году), и ржавчина его не возьмет...

В принципе, конечно, можно сконструировать гипотезу, по которой египтяне могли бы найти много мелких обломков одного или нескольких железных метеоритов (ведь кое-что они же нашли, но, видимо, исключительно мало, так как это железо они пустили на украшения). Логично допусить, что, если бы железа было много, достаточно для изготовления, например, многих тысяч зубил, то оно уже перестало бы считаться драгоценным металлом, потеряло бы ценность.
Более того, оно немедленно стало бы применяться в военном деле, потому что меч, копье, шлем, наконечник стрелы из железа намного качественнее по всем свойствам бронзовых аналогов.
Справедливость этого рассуждения можно подтвердить ранее упомянутыми словами Хрущева, да и хорошо известно, что главный потребитель передовых технологий - это военные. Это наблюдается во все времена во всех культурах. Главное - это безопасность государства, а нужды народного хозяйства ставятся уже во вторую очередь.

Поэтому логично предположить, что отсутствие даже упоминаний о железе как о материале, использующемся в военной сфере, с высокой степенью вероятности означает то, что у египтяне в др. царстве не располагали каким-либо серьезным его количеством.

Напомню, что имеются многочисленные свидетельства о том, что со времен самых первых династий проводились достаточно серьезные военные кампании против соседей.

Статейка в тему метеоритов.

А если строительство пирамиды рассматривать как возведение культового сооружения, тогда допустимо использовать, редкий, упавший с неба (может быть, именно для этих целей, с точки зрения жрецов) металл?

Да, не исключено.
Но не очень велика вероятность, по-моему :
(из Вашей же ссылки)
" Обычно же метеориты весят по несколько килограммов. Метеориты весом в десятки, а тем более в сотни килограммов падают очень редко. Самые маленькие метеориты весят доли грамма. Например, на месте падения Сихотэ-Алинского метеорита был найден самый маленький экземпляр в виде крупинки весом всего лишь в 0,18 Г, поперечник этого метеорита равен только 4 мм.

Чаще всего падают каменные метеориты: в среднем из 16 упавших метеоритов только один оказывается железным"

Вообще-то предположение о металлическом метеорите хорошо перекликается с предположением о том, что форма Бен-бена скопирована с метеорита, имевшего коническую форму.

Ссылка на то, что «обычно метеориты весят по несколько килограммов» как и то, что от падения метеорита диаметром в 5 метров образуется «знаете, какая воронка?» некорректны ввиду того, то он (они) мог упасть и в другую эру, а не обязательно во времена Древнего царства. Во времена Древнего царства могли быть найдены и использованы метеориты, которые оказались на территории Древнего Египта за миллионы лет до появления цивилизации. Хотя, как кажется мне лично, древние египтяне могли использовать не только метеориты в качестве твердой рабочей части инструмента, но и кремневые конкреции, которые встречаются в песчаных месторождениях. А рядом – Сахара.
Ну и как не крути, вероятность существования на территории Древнего Египта металлических метеоритов в значимом для древних технологий количествах, существенно выше вероятности палеовизита инопланетян с их твердыми сплавами, ибо древние изделия из материала метеоритного происхождения все-таки находят в старых захоронениях, а теорию палеовизита поддерживает лишь наша недостаточная изученность древних цивилизаций, да ряд загадочных пропилов по камню, которые, впрочем, вполне могли быть нанесены во времена активного использования железа уже тысячелетие назад.



А зачем использование железа в военном деле, если с этим превосходно справлялась медь? Следуя вашей логике на лося лучше охотится на танке (не уйдет!), а на медведя с гранатометом: выстрелил в берлогу из гранатомета и вся недолга ….В контактном боестолкновении – основном виде сражений той эпохи – оснащение воинов доспехами, как предполагают, было на низком уровне, основу защиты составлял щит, ну а пробивной силы медного оружия для поражения незащищенного воина было вполне достаточно. Если 5-ти метрового метеорита хватило бы на изготовление десятков тысяч зубил и молотков, то железных панцирей и кирас было бы гораздо меньше. Да и каменные крепости, сооружавшиеся в то время, служили столетия и были достаточно эффективны.

д).

Возможна и третья гипотеза – их сделали в нашу эру, когда железные инструменты перестали быть редкостью, например, в средневековье. А.Скляров в своих книгам много гипотезирует об археологических раскопках, переустройствах и ремонтах древних сооружений, которые проводили фараоны. Ну а средневековье? Неужто за пару тысячелетий только один Аль-Мамун заинтересовался древностями? Есть некоторые следы в пирамидах, которые оставили, судя по-всему, не мародеры-гробокопатели, а неизвестно кто и зачем. Но об этом позже и, наверное, на другой ветке…





Забавно. Бумеранг вам не подходит. Вот ведь как бывает, «дикие недочеловеки догнали», т.е. фактически, разработали такое оружие, эффективность которого (возврат и готовность использования повторно) мы, «цивилизованные и прохаванные» достичь пока не можем. Можем лишь подражать, используя апробированный древними аэродинамический принцип в своих сверхсложных летательных аппаратах. Кстати, эта тема – возврат метательного оружия или недопущения его использования против самих метателей – в разные времена решалась по-разному. Римляне, к примеру, изготавливали наконечники своих дротиков из мягкого металла. Если дротик не попадал в цель (тело врага или лошади) то, ударяясь о доспехи или землю, наконечник просто загибался.
Вы просите другие показательные примеры? Про изобретенные древними мастерами технические методы и принципы, которые мы в настоящее время не применяем? Ну что же, попробую, хотя я не специалист в данной области.
Метод первый. Удаление ненужного материала высокой прочности при минимальных усилиях по его рассверливанию из изделий сложной формы, например из заготовки для саркофага. Уж и не знаю, возьмется ли кто сегодня изготовить изделие, напоминающее древний саркофаг из одного целого куска гранита. Скорее всего, современные мастера предложат изготовить его сборным, сославшись на технологические трудности при полировке внутренних поверхностей. Ну а если все же возьмутся, то сверлами перекрошат в пыль весь выбираемый гранит. Такая выборка ненужного материала может называться сплошной. Те же цели древние мастера достигали путем рассверливания ненужной части гранита на отдельные цилиндры с последующим их выламыванием из тела заготовки, т.е именно рассверливанию подвергалась незначительная часть гранитной массы. Стремление к сокращению сверлильно-резательных операций диктовалось отсутствием высокопрочного материала для резания, да и выбранные керны, вероятно, использовались для поделок. Вполне возможно, что вначале, для уменьшения трудозатрат по полировке внутренних боковых поверхностей саркофага, по периметру выбираемого куска гранита использовались сверла маленького диаметра, дальше от стенок саркофага использовались сверла большего диаметра.

Метод второй. Опускание тяжелых грузов методом изменения высоты нулевой отметки, на которой покоится груз. Этот метод, кажется, описывает даже А.Скляров в своей книге. Речь идет опять о гигантском саркофаге с опусканием его в глубокую нишу. Метод: ниша первоначально заполняется песком до своего верхнего уровня, на песок втаскивается саркофаг, песок постепенно вручную изымается и саркофаг опускается на дно ниши. Очень рационально, без крана, тросов и стропальщиков.
И еще одно обстоятельство. В пирамиде Хеопса, как пишут ряд авторов, определяется методами неразрушающего контроля помещение почти по центру пирамиды высотой до 30 метров и с малыми размерами сторон. Она, как предполагают, заполнена чистым песком. Что, если это всего лишь пескосборник, соединенный прямым отверстием или каналом наподобие «вентиляционного? В нужный момент кто-то всего лишь выдернул пробку из отверстия, песок высыпался, пересыпался в пескосборник и что-то опустилось на недосягаемую глубину внутри пирамиды…

Вообще-то эффективность оружия определяется поражающими возможностями. Оружие с эффективностю 100% вообще не должно возвращаться, т.к. всегда поражает цель. Возврат бумеранга - приятная фишка неэффективного оружия, не более того.


Наконечник римского дротика - пилума действительно делался из мягкого железа. Сближаясь перед рукопашной схваткой с противником, римляне бросали пилум во врагов. Если противник успевал прикрыться щитом, наконечник дротика застревал в щите (они тогда были деревянными) и под собственным весом древко дротика опускалось к земле. Римлянину оставалось наступить ногой на древко, тем самым опустить щит противника к земле и поразить незащищенного врага мечем. Чтобы наконечник при падении на землю загнулся до безопасного состаяния, его нужно делать не из железа (даже очень мягкого), а из пластилина....