Форум Лаборатории Альтернативной Истории

1. "Конкретные" даты от времени утонутия Астланда, да? То есть, существование Астланда уже не под вопросом?
Цитата из комментариев Вирта к "Хроникам":
"В одном послании от 13 октября 1867 г. Ээлко Вервийс сообщает Корнелису Овер-де-Линдену, что не может прийти к какой бы то ни было уверенности относительно возраста и подлинности рукописи, пользуясь только копиями страниц, т.к. в тексте наряду с языковой архаикой также имеют место современные речевые обороты."
Современные 1867-у году. Еще что-то нужно для определения возраста книги?
Да, возвращаясь к "конкретной" дате: время гибели Астланда - 2145-2150 год. Это время достаточно хорошо изучено, были какие-нибудь глобальные катаклизмы?

2. У древних не было повода врать - спорно, но возможно. Только донести в точности знания через тысячи пересказов, дописок, домыслов, мелких ошибок - это, знаете ли, слишком.

Интересный момент: "Ура-Линда" перевдена на английский и издана в 1876 г. "Разоблаченная Изида" Блаватской - 1877, "Тайная доктрина" - 1888. Мода что ли была на Атлантиду (Астланд, Альдланд)?

Не вижу проблем. Современная наука ведь описывает то, что происходило миллионы лет назад. А 13 тысяч лет назад вполне могла существовать гораздо более развитая наука, не "вскормленая бредовыми идеями и ложными представлениями"


Если нетрудно, дайте ссылку. Трудно обсуждать выдержки из того, что не читал, тем более, когда есть сомнения в подлинности.


Согласен. Добавлю только, что у древних еще и не хватало фантазии, чтобы все это придумать. Другое дело, что все это дошло до нас с искажениями, которые до неузнаваемости изменили первоначальный смысл рассказов.


Смещение полюсов действительно произошло во время Всемирного потопа. Весь вопрос в том, когда был этот самый Всемирный потоп и в чем его причина? По крайней мере, ни метеориты, ни планетоиды не имели к нему прямого отношения. А уж тем более, нельзя говорить о связи Всемирного потопа и гибели Атлантиды. Эти события значительно разнесены во времени. При всем желании невозможно рассказ о гибели Атлантиды переделать в миф о всемирном потопе: слишком много у них различий (начиная с того, что в одном случае описывается Всемирный потоп, в другом всего лишь региональный мелкий потопчик).
Связь приведенного отрывка со сдвигом земной оси тоже неоднозначна и просматривается в единственной фразе: "В начале урнемоната Земля склонилась к Северу." Но подобное словосочетание предполагает несколько трактовок (учитывая неизбежные искажения при пересказах и переводах), не имеющих к сдвигу оси никакого отношения. Например, накренилась тектоническая плита или резко похолодало и т.д и т.п.

P.S. Не могу понять- это что-то с форумом или он только у меня глючит. То не могу войти на форум, то не удается отправить сообщение...

Фантазия, похоже, современное явление...? Ну а если серьезно. Очень трудно, в рамках форума, не видя реакции человека с которым общаешся, выдать весь комплекс доказательств. Другое дело, непосредственное общение. Желающий разобраться получит их сполна. Ну, а так..? Могу выдать подборку сведений о потопе по регионам. Но необходимо знать его причины и представить сам процесс. Иначе все бесполезно.
Могу доказать "на пальцах" о том, что современная палеотрактовка дрейфа континентов - есть постыдный бред...
Могу, могу,.... Многое, что могу, но даже обьяснить Вам почему существуют географические и магнитные полюса одновременно, почему магнитные полюса постоянно меняют положение, невозможно, лишь потому, что обязательно найдется "Верблюд", общение с которым возможно лишь налюдях...
По теме: знаю, что повлиять на какое либо смещение земной коры возможно лишь со стороны стороннего астрономического тела. Знаю, что в природе оно существует и имеет место быть по закону природы.
Земля вертится, но почему? Могу "перевести" первую страницу библии..., где все согласуется с законом мироздания. И это не бред "старовера"...
Вы ошибаетесь, наделяя предков признаками невежественного домыслия. Если бы вы осознали масштабы катасторофы, которые произошли всего лишь 5760 лет тому назад, то надеюсь, изменили свое отношение не только к современной истории.
P.S. надеюсь "форум" не будет глючить...

_________________
Петрович

Прошу прощения за настырность, но я до сих пор хочу услышать комментарии по поводу этого поста.

Попробуйте. С удовольствием послушаю.


А вот это вилами по воде писано!


Я как то и не вомневался в том, что все о чем написано в Библии имеет под собой строго научную основу и согласуется с законами мироздания.


Это Вы ошибаетесь. Я всегда считал что наши предки умудрились создать цивилизацию, до которой нам еще расти и расти, а уж потом деградировали.


Не вижу причин по которым я должен менять СВОЕ отношение к истории.

Мне нравятся ваши расчеты и я тоже склоняюсь к выводу о маловероятности астероидной причины сдвига полюсов. Допущение о том, что значительная часть энергии астероида ушла на сдвиг земной коры кажется мне неоправданным. Не говоря уже о размерах. Даже 20 км - это многовато и чревато.
Гипотеза с ледовыми шапками выглядит (для меня) правдоподобнее - ведь их ассиметрия относительно полюсов в те времена, видимо была немалая.
Кроме того, почему бы не рассмотреть вот так же подробно гипотезу о прохождении вблизи Земли большого небесного тела, вроде Луны, но не пересекшим предел Роша. В интернете я нашел детального рассмотрения этого вопроса.
Как бы это повлияло на кору Земли, скорость вращения, а также на её водную и воздушную оболочки???

А что там с новой планетой на нестандартной орбите с большим периодом? Все так орали про нее, а сейчас все поутихло. Деза?

Михаил,
информации достоверной-то нет. Одни измышления... Потому и перестали эту тему чесать. Вот подождем 2012 г. (по тем же мифам - это время когда она в очередной раз близко подойдет) - тогда и посмотрим.

Не катит. До 2012 всего 4 года. Скорость планеты точно меньше 50 км/с, иначе она улетела бы куда подальше от Солнца, Помножаем на 4 года, получаем 18 а.е. Радиус орбиты Урана. На таком расстоянии товарищи астрономы точно бы ее заметили.

Я думаю ничего особенного, что касалось бы "пришельцев" в 2012 году мы не заметим, обычный отвлекающий маневр. Будем ждать корабль пришельцев а прилетят ракеты НАТО

Если бы знали куда смотреть!!! Никто ж не знает, как она летает. А те которые "типа знают" - говорят, что не так, как все остальные, а по сумасшедшей траектории. В данный момент все астрономы мира просматривают 5-7% звездного неба. Как вам шансы увидеть эту планетку при таком раскладе?

Со своей стороны прошу прощения, что пропустил этот Ваш пост и напоминание о нем (не слишком часто заглядывал в этот раздел).
По сути:

Некорректный подход. Нет учета самой физики процесса: различия в ходе процесса скоростей вращения Земли в целом и ее коры, изменения скорости вращения коры вследствие наличие взякости и т.д. и т.п.
В статье же написан простой дифур. В дифурах Вы рабираетесь. Зачем же понадобилось переходить к арифметической "упрощенке", которая вдобавок применяется непонятно к чему?..

Я рассматривал отдельно процесс именно столкновения. Поскольку он гораздо короче процесса проскальзывания, его можно рассматривать отдельно. и то что получится после него, будет этакими "входными данными" для процесса проскальзывания. У Вас этот процесс не рассмотрен совсем, только указано, что вся кинетическая энергия метеорита перейдет в кинетическую энергию вращения коры.

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".

Часто упоминают цикл продолжительностью 26 000 лет как период, предшествующий глобальным изменениям на планете, который почти совпадает с циклом прецессии. А если объяснить смещение поюсов явлением прецессии. А потоп и обледенение смещением не оси вращения Земли, а сменой наклона орбиты относительно Солнца, которое возможно и вызывает прецессию (впрочем это только версия). Тогда это может объяснить и останки динозавров за поляным кругом, обледенение Европы и отсутствие когда-то льда в Антарктиде.

Так, например, на карте Хаджи Ахмеда (1559) http://lah.ru/fotoarh/oskolki/karta/19hahmet.jpg обозначена прецессия и (возможно) флуктуации орбиты.