Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 06-05, 13:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
kavalet писал(а):
Уверен, что кремнеземная масса будет более упругой и эластичной. Вот если замешать каучука с глиной то наверное будет что-то похожее.

Кто-то пробовал нагревать современный "керамический гранит" до размягчения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 21:07 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
катор писал(а):
Кто-то пробовал нагревать современный "керамический гранит" до размягчения?

А при чем тут современный керамический гранит, если речь идет вулканических кислых породах?
О керамическом граните на форуме уже говорили неоднократно. Это совсем другая химия и другая технология образования. Само слово "керамический" о чем говорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Sonj писал(а):
Не кажется ли вам, милостивые государи, что мы немного заболтались?
Не пора ли сходить на кухню в поисках мудрости?

Извините, не впечатлило. Поясню:

На краях Ваших вырезов кое-где заметны наплывчики, но Вы их как-то стыдливо не показали. Если уж проводите эксперимент, то проводите его обьективно. Покажите увеличенное фото краев вырезов а не общий план издалека.
А ведь у реальных вырезов в камне - края ровнешенькие, помотрите например "знаменитое" фото двойного ряда ступенек. Кстати это фото в Вашем посте приведено.

Сделанные Вами вырезы в парафине неровные, их никак нельзя сравнить в вырезами в камне. Проведите обьективный эксперимент - сделайте простенькую установку которая бы сделала ровный вырез. И затем дайте увеличенное фото краев выреза со всех сторон. Если никаких наплывов на краях не будет - можно продолжать разговор. Но я боюсь что они будут неизбежно, поскольку сам принцип резания ножом основан на раздвигании материала, что в итоге обязательно дает наплывы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 21:20 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55, а еще структура парафина, да и цвет тоже не соотвецтует!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
kavalet писал(а):
IL55, а еще структура парафина, да и цвет тоже не соотвецтует!


Это видимо надо понимать как юмор?

Довершу мысль:
Если резать ножом, то материал будет раздвигаться в стороны и естественным образом "вытечет" наружу на краях выреза, образовав наплывы. Ну а поскольку камень ножом режется, мягко говоря, не очень хорошо, то надо сочинять всякие способы нагрева для размягчения камня.

А поскольку в вырезах в Перу нет никаких наплывов по краям то значит резали не ножом, а чем-то что "аннигилирует" вещество. То есть по линии выреза вешество не смещалось в стороны а исчезало. Поэтому и никаких наплывов нету.
Но для такого способа резания уже не требуется никаких нагревов.

Вот этот маленький фактик - отсутствие наплывов - рушит все подогревные теории резания камня и делает бессмысленными парафиновые эксперименты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:07 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
А поскольку в вырезах в Перу нет никаких наплывов по краям

Да что Вам эти наплывы?
Возьмите кусок парафина, разогрейте в руках. Затем возьмите обычную стамеску
http://www.master.nnov.ru/catalog/data/735_img2.jpg

а затем сделайте плавно врезку горизонтально (1), а потом поднимайте вертикально (2)
Изображение

Неровные края облома будут только на верхней кромке, где будет срезано новой ступенькой..

Из полученного ПЛАСТИЧНОГО рулета слепите далее валун нужной формы.

---
Когда стамеска затупится, в углах будут те самые странные радиусы сопряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
kavalet писал(а):
Неровные края облома будут только на верхней кромке

Вы еще забыли про края стамески, там тоже будут наплывы. Сам принцип раздвигания материала их создает. Конечно, если те кто резал камень, потом подчищали шкурочкой края, то вопросов нет. Но мне кажется что резали одним движением и ничего потом не "подшкуривали".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:18 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
А еще такой вот вариант тоже можно рассматривать вполне
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:21 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
Вы еще забыли про края стамески, там тоже будут наплывы. Сам принцип раздвигания материала их создает.

Да понятно куда вы клоните, но вы потренируйтесь и будет понятно на деле. Можно еще свинец взять для наглядности. Вы же о наглядности?
А то я щаз в вашу ветку зайду :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Да сколько угодно вариантов! Но я повторю главный аргумент:
"сам принцип работы режущего лезвия неизбежно создает наплывы на краях" - какие бы Вы варианты резания не предлагали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
kavalet писал(а):
А то я щаз в вашу ветку зайду

Буду рад Вас там увидеть, но пока никаких новых идей нету. К сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 00:06 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
"сам принцип работы режущего лезвия неизбежно создает наплывы на краях" - какие бы Вы варианты резания не предлагали.

так это не наплывы же называется. смятия и разрывы на краях конечно должны быть, но размер их зависит от многих факторов. Камни, особенно те которые обожествили инки уже тысячи лет полируются. А вот на исковерканных серых массивах - там полно и наплывов и смятий и разрывов и чего угодно. Только не следов резки твердого камня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
kavalet писал(а):
речь идет вулканических кислых породах

Можно поподробней?Проводились ли измерения радиоактивности, и проч Был ли.петрограф?
По поводу нонешних технологий не будем ограничиваться половой плиткой ,а так кто о них раскажет... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 11:45 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
катор писал(а):
Цитата:
kavalet писал(а):
речь идет вулканических кислых породах

Можно поподробней?Проводились ли измерения радиоактивности, и проч Был ли.петрограф?

По поводу нонешних технологий не будем ограничиваться половой плиткой ,а так кто о них раскажет... .

А о чем нужно подробнее? Здесь в этой теме речь идет о простых попытках моделирования пластичного состояния вулканических пород с большим содержанием кремниевых оксидов.

Если у вас есть уверенность в том что перуанская кладка изготовлена посредством применения керамогранитной технологии, то нужно будет действительно провести специальные анализы, чтобы убедить всех в том, что там не риолитовые или базальтовые валуны, а именно керамический искусственный материал.

Осадочные породы в Перу тоже использовались, и многие постройки сложены из местного песчаника-плитняка, особенно в низовьях ближе к побережью. Но слоистые песчаники видно и так без петрографии.
А в пластилиновой кладке использован скальный местный материал магматических пород, что сомнений особых не вызывает. Чтобы доказывать обратное действительно нужны анализы. Но для этого нужны основания для сомнений.

...
Керамогранит, если речь идет о том самом искусственном материале и технологии его получения, с которыми этот термин и связан в нонешнее время, состоит из специальных глин с добавками кварцевого песка и полевого шпата. Глины же являются основным связующим, которое после высокотемпературного обжига под большим давлением превращается в прочную керамику. Кремнийсодержащие добавки придают лишь дополнительную прочность хрупкой керамике.

Если есть желание развивать тему керамогранитов применительно к постройкам в Перу и у вас достаточно оснований для этого, то у вас есть возможность завести отдельную тему здесь на форуме, а еще лучше провести экспедицию с нужными лабораторными исследованиями (если нет недостатка в средствах и исследовательских мощностях).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 13:47 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
Здесь в этой теме речь идет о простых попытках моделирования пластичного состояния вулканических пород с большим содержанием кремниевых оксидов.

Да, с этим пока проблема. Я попробовал сделать следующую смесь - очень крутой сахарный сироп, перемешанный с сахарным песком (кристаллы кварца в расплаве полевых шпатов).
Получилась ерунда какая-то, пока сироп не остыл - рассыпчатая масса, после застывания - практически камень. Вобщем, вязкости и текучести не наблюдалось.
Просто плавить сахар тоже не очень удобно - нужна высокая температура и получается аморфная карамель. Хотя можно еще некоторые варианты попробовать...

IL55 писал(а):
На краях Ваших вырезов кое-где заметны наплывчики, но Вы их как-то стыдливо не показали. Если уж проводите эксперимент, то проводите его обьективно.

Отклоняю Ваше обвинение в необъективности. Дело в том, что целью данного эксперимента не являлось моделирование кромок, я резал довольно быстро и неаккуратно.
Целью же было показать, что :
1. Для нарезания всего ассортимета блоков дотаточно обычного ножа (не нужны рамки, ковшики и т.д.);
2. Пластичный материал режется гораздо легче и красивей, чем застывший.
3. Также, по-моему, мне удалось предложить приемлемую гипотезу о том, чем являются на самом деле "троны" и "лестницы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB