Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-04, 12:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-06, 09:35 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ronin писал(а):
банальному перемещению обелисков по горизонтали

банально по песку 300 тонн? - это банальные фантазии
Про пандусы пожалста - на ясельном форуме защиты египтянцев. Или расспросите в личке Олега прежде.

Ronin писал(а):
Ждем стандартного подъема воды на 16 локтей...

Ждать разлива при поточном промышленном строительстве??
Ronin писал(а):
Почему именно на двух опорах, если на сплошной палубе?

Потому что две опоры по краям - это наиболее неблагоприятная ситуация при прогибах суденышки. А расчеты делаются на крайние ситуации - побеседуйте с любым местным конструктором.
Ronin писал(а):
Пример балки на двух опорах - потолок Камеры Царя и разгрузочные камеры. И свой вес держат, и даже не прогнулись за десятки веков. Наверное гранит не той системы....

При той же высоте длина в КЦ вдвое короче.
На потолке КЦ есть трещины во всю ширину балки. Держится все за счет других силовых взаимодействий. Изучите конструкцию защемления балок КЦ вместе с конструктором - многие вопросы отпадут (прежде чем ерничать неграмотно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-06, 20:30 
kavalet писал(а):
Потому что две опоры по краям - это наиболее неблагоприятная ситуация при прогибах суденышки.

Сила тяжести приложена вертикально вниз, архимедова сила- исключительно вверх. Какими физическими силами обуславливается прогиб? Что считать?

kavalet писал(а):
На потолке КЦ есть трещины во всю ширину балки.

Не удивительно. Два слова в строке Яндекса "землетрясение" и "египет" дает ссылки на 971 тыс. страниц.

kavalet писал(а):
Изучите конструкцию защемления балок КЦ

В процессе монтажа, до защемления, балки чем-то подпирались?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-06, 21:01 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ronin писал(а):
Сила тяжести приложена вертикально вниз, архимедова сила- исключительно вверх. Какими физическими силами обуславливается прогиб? Что считать?

Неравномерно-распределенную нагрузку по оси лодки.
Достаточно даже свободных от загрузки носовой и кормовой частей, которые как поплавки будут изгибать ось лодки.

Значимо также распределение архимедовой силы по неравновеликим сечениям сегментов центральной части лодки. Прямоугольные в плане баржи имеют свои преимущества.
С тем же конструктором можно построить эпюры распределения архимедовой силы по сегментам лодки.

Древесина растягивается и сжимается несравнимо свободнее гранита и на 20-метровой длине обелиска достаточно небольшой просадки корпуса даже в статичном состоянии, чтобы получить критическое для гранита значение момента.

Ronin писал(а):
Цитата:
На потолке КЦ есть трещины во всю ширину балки.

Не удивительно. Два слова в строке Яндекса "землетрясение" и "египет" дает ссылки на 971 тыс. страниц.

Ну и к чему это? Обелиск в лодке тоже не будет изолирован от динамических нагрузок, особенно при перевозке по верхнему Нилу.

Цитата:
В процессе монтажа, до защемления, балки чем-то подпирались?

Я же написал, что балки в КЦ в ДВА раза короче при той же высоте. Это ИМЕЕТ значение. И процесс монтажа далеко еще не однозначно можно представить, чтобы делать какие-то ссылки или выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 00:09 
kavalet писал(а):
Ждать разлива при поточном промышленном строительстве??

Разве мегалиты стояли на потоке? Это что-то новое. Использование разлива - очень простой и хитроумный метод, экономит массу времени и сил.
kavalet писал(а):
Достаточно даже свободных от загрузки носовой и кормовой частей, которые как поплавки будут изгибать ось лодки.

Вы постоянно забываете о способе набора корпуса, а именно в этом вся соль. Вы не правы kavalet .
kavalet писал(а):
побеседуйте с любым местным конструктором.

Беседовал на Балтийском заводе (с оказией), вместе смотрели посты. Вердикт: суда "лучкового" типа, как я уже и писал, эффективны и просты, к перевозке мегалитов - готовы! Вот так!
[/b]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 01:15 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Вы по очереди так и будете подходить? С лодками разобрались уже. См выше. http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=23733#23733

augvin писал(а):
Разве мегалиты стояли на потоке?

Разумеется, судя по следам машинных технологий.
augvin писал(а):
Использование разлива - очень простой и хитроумный метод, экономит массу времени и сил.

Есть еще более хитроумный способ - подождать несколько тысяч лет разлива технических возможностей гуманоидной цивилизации. Может перевезут..

augvin писал(а):
Вы постоянно забываете о способе набора корпуса, а именно в этом вся соль.

Вы постоянно забываете о ФАКТИЧЕСКИ не подтверждаемых фантазиях о конструкциях суперлодок египтян. Или вы о наполеоновских кораблях? (можете не отвечать)
Цитата:
Вы не правы kavalet .

Та здоровья Вам!
augvin писал(а):
Вердикт: суда "лучкового" типа, как я уже и писал, эффективны и просты, к перевозке мегалитов - готовы!

Ну наконец-то! Пожелайте и нам тут чтоли успехов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 01:40 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Вот решил просто наугад ткнуть в одну из ЛЕГЕНД египтологии - перевозка мегалитов по воде = и опять пшик! Ну никаких уверенных подтверждений - только фантазии и уверенность в гениальности земледельцев с деревянными плугами, да потуги изобретателей: как это можно сейчас придумать! Вот бред-то! :twisted: - сидеть и изобретать как они смогли там в неолите..

Защитники героические! Вы хоть ознакомьтесь с темой: никто из серьезных египтологов не утверждает уверенно, что у египтян были громадные транспортные суда для подобных тяжестей. Нет для этого оснований. Деревянная конструкция даже на земле далеко не всякая сможет удержать груз около 1000 тонн. Вы это ПОНИМАЕТЕ?? Это НЕ КОРОВА!
А у египтянцев нарисованы санки деревянные под колоссом! Мало того что древесина, так еще и уменьшают площадь опоры устанавливая на полозья! Это же такая же фантазия как и сейчас многих тут одолевающая. Там на рисунке - ТАКАЯ же фантазия - попытка понять КАК это было сделано ТЕМИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 03:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
kavalet писал(а):
Там на рисунке - ТАКАЯ же фантазия - попытка понять КАК это было сделано ТЕМИ.

Браво! Верно подмечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 03:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
kavalet писал(а):
А у египтянцев нарисованы санки деревянные под колоссом! Мало того что древесина, так еще и уменьшают площадь опоры устанавливая на полозья! Это же такая же фантазия как и сейчас многих тут одолевающая. Там на рисунке - ТАКАЯ же фантазия - попытка понять КАК это было сделано ТЕМИ.

Египтяне фантазировали на тему КАК на своем уровне, видимо применяя при этом простое пропорциональное увеличение известных им способов. А некоторые товарищи здесь теперь пытаются эти фантазии обосновать и даже дополнить :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 04:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
kavalet писал(а):
Деревянная конструкция даже на земле далеко не всякая сможет удержать груз около 1000 тонн. Вы это ПОНИМАЕТЕ?? Это НЕ КОРОВА!

Самое убедительное, будет доказать ваш тезис, расчётами. Чтобы не было пустых деклараций типа Могли- Не могли, а конкретные, фактические расчёты конструкций.
Генрих писал(а):
Египтяне фантазировали на тему КАК на своем уровне, видимо применяя при этом простое пропорциональное увеличение известных им способов

Смелое утверждение, позволяющие считать, вас чтецом мыслей Др. Египтян. Может и сбор урожая, к примеру, тоже их фантазия, как они МОГЛИ это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 08:43 
kavalet писал(а):
Разумеется, судя по следам машинных технологий.

Старая песня, но к сожалению не "о главном". Как уже отмечал ув. Anskl, между различными сферами жизни общества должна быть корреляция, тоже можно сказать и о "пришельцах" - цепочка "замысел-технология-результат", должна соответветствовать. хотя бы, понятию адекватности. Вам не странно, что "следы богов", которые Вы "наблюдаете", можно сказать повсеместно, носят какой-то странный, однобокий характер, везде речь идет, гл. образом, о "машинной обработке камня". КАМНЯ! Создается впечатление, что у пришельцев все было сделано из камня. Следов каких-то других материалов вообще нет и если говорить о веществах внеземного происхождения, то тут у альтернативщиков вообще "непочатый край фантазии".
Палеолит, мезолит, неолит -"каменный век", именно каменный, время "каменных технологий", пик которых, Вы и называете "следами богов". Посмотрите на перуанские постройки - полигональная ("пластилиновая") кладка - логичный венец строительной мысли в сейсмоопастных районах. Дармовой и прочный (на века) строительный материал в избытке присутствующий на всех континентах (при отсутствии, естественно-историческом, синтезированных материалов) и определял развитие человека в те времена, позволял совершенствать технологии в строительстве. Однако всему есть предел и мегалитические постройки стали уходить в прошлое, здесь сработал принцип несоответствия затрат и конечного результата. Посмотрите на пирамиды 5,6 династий и Среднего царства, они не хуже, они просто другие (основной упор на подземную часть-как главное) и если бы облицовку этих пирамид не разворовали, то они и сейчас еще стояли бы в пустыне.
kavalet писал(а):
Ну никаких уверенных подтверждений - только фантазии и уверенность в гениальности... да потуги изобретателей: как это можно сейчас придумать!

Это что-то из "основных направлений развития и работы альтернативщиков" (что и видно на всех ветках) :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 09:15 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
между различными сферами жизни общества должна быть корреляция, тоже можно сказать и о "пришельцах" - цепочка "замысел-технология-результат", должна соответветствовать. хотя бы, понятию адекватности.

Так вот и определитесь для себя с адекватностью в отношении корреляции между различными сферами жизни египтянцев! Чего головы тут морочить всем бездоказательными фантазиями?
"Пришельцы" или "ушельцы" - это еще никому не известно доподлинно. Не стоит делать такие обобщения, даже если вам очень хочется опровергнуть оппонента.
augvin писал(а):
Палеолит, мезолит, неолит -"каменный век", именно каменный, время "каменных технологий", пик которых, Вы и называете "следами богов". Посмотрите на перуанские постройки - полигональная ("пластилиновая") кладка - логичный венец строительной мысли в сейсмоопастных районах.

Простите, но я Вам здесь ничем помочь уже не смогу. Я старался не затрагивать перуанско-боливийские мегалиты. Думал с Вас и лодок-бананок будет достаточно.., но Вы сами так с размаху о них прям.. Больно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 09:22 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Архат писал(а):
Цитата:
kavalet писал(а):
Деревянная конструкция даже на земле далеко не всякая сможет удержать груз около 1000 тонн. Вы это ПОНИМАЕТЕ?? Это НЕ КОРОВА!


Самое убедительное, будет доказать ваш тезис, расчётами. Чтобы не было пустых деклараций типа Могли- Не могли, а конкретные, фактические расчёты конструкций.

Доброе утро, Архат! Как спалось?
Я подумаю о методике расчета для опровержения тождества "корова = 1000-тонный мегалит". Не обещаю наверняка, но подумаю :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 09:28 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Архат писал(а):
Цитата:
Генрих писал(а):
Египтяне фантазировали на тему КАК на своем уровне, видимо применяя при этом простое пропорциональное увеличение известных им способов


Смелое утверждение, позволяющие считать, вас чтецом мыслей Др. Египтян.

Здесь не нужно умения читать мысли др египтянцев. Здесь достаточно проанализировать подробно их картинки перевозки коров и обелисков. Не обязательно для этого даже технического образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Архат писал(а):
Смелое утверждение, позволяющие считать, вас чтецом мыслей Др. Египтян. Может и сбор урожая, к примеру, тоже их фантазия, как они МОГЛИ это сделать?

Нет, нет, куда мне до Вас в плане смелых утверждений. Я лишь Ваш скромный ученик :roll: . Мне бы никогда не пришло в голову даже подумать о том, что фантазии египтян помимо перевозки гигантских монолитов, могли распространяться еще и на сбор урожая.
Браво, Учитель!!! :mrgreen:

Только вот сомнение меня гложет - что же тогда египтяне ели? Если без мегалитов прожить хоть как-то можно, то вот без еды...
Поправьте меня, если я не прав. Рассейте мои сомнения! :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 07:15
Сообщения: 90
Откуда: Иркутская обл.
Ув.Архат,
Вот расчет судна близкого по размерениям к ранее указанным, но с учетом водоизмещения около 1000 тонн:

Длина между перпенд. : 130.00 m
Длина максимальная : 130.00 m
Ширина на миделе : 23.000 m
Ширина максимальная : 19.545 m
Проектная осадка : 1.500 m
Абсцисса миделя : 65.000 m
Плотность воды : 1.000 t/m^3
Дополн. коэффициент : 1.0000
Характеристики объема:
Объемное водоизмещение : 1029.4 m^3
Водоизмещение : 1029.4 tonnes
Полная длина погруженного тела : 105.061 m
Полная ширина погруженного тела : 16.333 m
Коэфф. общей полноты : 0.3999
Призматический коэффициент : 0.4983
Коэффициент верт. полноты : 0.6320
Смоченная площадь пов-сти : 1127.8 m^2
Абсцисса Ц.В. : 65.452 m
Абсцисса Ц.В. : 0.430 %
Аппликата Ц.В. : 0.934 m
Характеристики мидельшпангоута:
Площадь миделя : 19.663 m^2
Коэффициент полноты миделя : 0.8026
Характеристики ватерлинии:
Длина по ватерлинии : 105.06 m
Ширина по ватерлинии : 16.333 m
Площадь ватерлинии : 1085.8 m^2
Коэффициент полноты ВЛ : 0.6328
Абсцисса Ц.Т. площади ватерлинии : 64.911 m
Угол заострения : 5.433 [degr.]
Поперечный момент инерции : 15828 m^4
Продольный момент инерции : 574276 m^4
Начальная остойчивость:
Аппликата поперечного метацентра : 16.310 m
Аппликата продольного метацентра : 558.82 m
Характеристики ДП:
Площадь погруженной части ДП : 107.78 m^2
Абсцисса центра давления : 67.497 m
Аппликата центра давления : 0.898 m




Свойства слоя (обшивки) были рассчитаны для обоих бортов судна:
+-----------------------+---------------+--------------+------------+-------------+--------------+-------------+
|----------Слой-------|-Площадь-|-Толщина-|-Вес------|--COG X--|--COG Y--|--COG Z--|
|-------------------------|-m^2---------|------мм-----|-тонн-----|-м-----------|-м------------|-м------------|
+-----------------------+---------------+--------------+------------+-------------+--------------+--------------+
| Слой 0-------------|--2239.0----|----50.000-|--55.976--|--65.584--|---0.000----|--1.946-----|
+-----------------------+---------------+--------------+------------+-------------+--------------+--------------+

Как такое построить из дерева? а из тростника?
одна только обшивка при плотности 0,5т/м.куб весит более 55 тонн, а набор?

А вообще, я хотел сказать по сути то же что сказал Андрей касательно постройки мегалитических сооружений - да, в принципе и в то время "такое" могли построить (ума бы наверно хватило) но при наличии соответствующих инструментов и соответствующем развитии сопутствующих отраслей знания, промышленности и технологий.
А между тем, как по вашему, почему мы все знаем закон Архимеда и архимедову силу а не, к примеру, закон Имхотепа?

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB