Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 08-05, 00:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 13:46 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Что и делают альтернативщики! Не понимаю, почему их оппонентам нельзя пользоваться подобным опытом.

Так делают лишь некоторые, так называемые "альтернативщики". Очень Вас прошу не брать с них пример... :wink:


augvin писал(а):
И потом Song, неужели Вы сами не сможете отличить бронзу (какая бы она не была по хим. составу) от меди, зачем из мухи делать слона?

Честно сказать - не смогу. Ну, разве что в том случае, если будет участок очищенной поверхности, и то не очень уверенно. А так мне доводилось видеть детали до такой степени поврежденные временем, что непонятно даже было, что это - дерево, металл или камень.

Хим.состав - вещь серьезная, даже незначительные примеси некоторых веществ могут сильно изменять цвет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 15:01 
Дмитрий Павлов писал(а):
Но даже если состав там тривиальный и этот крюк выплавили при фараонах, он оказаться в данной шахте мог по разным причинам и много позже момента строительства..

Да как же он мог "оказаться в данной шахте... по разным причинам и много позже момента строительства", если Вы не хуже меня знаете, что шахта была запечатана, вплоть до открытия ее Диксоном. :evil: Или это простое упрямство, замаскированное под "разумные реплики"?


Последний раз редактировалось augvin 11-07, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 15:09 
Sonj писал(а):
Честно сказать - не смогу

Медь Вы узнаете в любом случае, а вот хим.состав бронзы , конечно, "на глаз" не определить, да и мех. свойства разных бронз разные.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
augvin писал(а):
Да как же он мог "оказаться в данной шахте... по разным причинам и много позже момента строительства", если Вы не хуже меня знаете, что шахта была запечатана, вплоть до открытия ее Диксоном. :evil: Или это простое упрямство, замаскированное под "разумные реплики"?


Это не упрямство, а элементарная предосторожность.
Вo-первых, необходимо тщательное обследование места вскрытия внутреннего отверстия шахты. Ее могли запечатать много позже строительства.
Во-вторых, кто-то обследовал стены шахты на всем ее протяжении? Кто его, знает, может там есть замуровнные окна, некогда, соединявшие ее с Большой галереей.
В-третьих, внешнее отверстие шахты могло быть запечатано всего несколько столетий, или тысячелетий назад, но много позже строительства самой пирамиды.
Этих вариантов не достаточно, что бы говорить о различных способах попадания внутрь шахты рассматриваемых артефактов? Или Вы знаете как достоверно отмести эти несколько возможностей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
augvin писал(а):
Да как же он мог "оказаться в данной шахте... по разным причинам и много позже момента строительства", если Вы не хуже меня знаете, что шахта была запечатана, вплоть до открытия ее Диксоном.

Даже если братья Диксоны и не подкинули эти артефакты (а абсолютных гарантий в этом нет), то почему за сто с лишним лет не было сделано подробного анализа ЕДИНСТВЕННЫХ ПРЕДМЕТОВ, найденных в ВП :?:
Тем более, что деревяшка, по которой можно было попытаться хоть как-то определить их возраст, попросту пропала!
А дотошный Петри в своих объемных записях и книгах по пирамидам о них просто даже не упамянул. Странно, да?
Поэтому, как можно всему этому доверять :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
augvin писал(а):
Медь Вы узнаете в любом случае

Конечно если знаешь что предмет должен быть из чистой меди.Как определяете что медь?Медь -меди рознь.И где грань, бронза или "ядрёна медь".
augvin писал(а):
Не понимаю, почему их оппонентам нельзя пользоваться подобным опытом

Кто оппонент -"по жизни"?-египтолог профессионал,египтолог дилетант,египтолог учёный,просто сочувствующий научной версии .Или кто?Может тогда Вас и поймут?Судя по репликам автор придерживается строго научных взглядов,но не правил- хотя "что позволено быку,не позволено Юпитеру".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 19:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Подумалось тут между делом. Показывали кинушку о раскопках Перуанского местечка Карал, и там, стоило только чуть поворошить булыжники пирамидок как сразу обнаружилось в щелях множество мелких предметов, в том числе и обрывки плетеных корзинок, с помощью которых местные жители таскали эти булыжники на строительство. И качество работ, и весь окружающий предметный мир с флейтами, скульптурками - все в полной согласованности.
Если посмотреть на мультики, где рисуют строительство пирамид египтянцами - то это огромная толпа народу, шныряющая туда-сюда и выполняющая самые разные работы, причем в тесноте. Они же не просто монтировали и подгоняли по месту камни - они там жили от зари и до заката. Им носили воду, еду, там могли случаться травмы, рвалась одежда, поломки инструментов, обрывки веревок, щепки бревен, здесь был вася, сандалия упала в щель между блоками - да что угодно..

Но все практически стерильно. Такие уж они египтянцы наверное были аккуратные мастера.. Люди в белом. Рабочее место убрать перед обедом. Никаких следов. Дзынь! Конец рабочего дня - в шеренгу по-одному в коечку.. Да вот стеночка зеркальныя в проходе запылилась - бригада чистильщиков салфетками уже драит.. Поцарапать нельзя - если зашлифовывать скол случайный - плоскость нарушится, а всю плоскость перешлифовывать нельзя - пропорции нарушаться.. Строго как все!

Правда в гражданских глинобитных постройках они расслабляются и рыбные кости уже швыряют где попало, но на то оно и отдых.. гг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 20:15 
Дмитрий Павлов писал(а):
необходимо тщательное обследование места вскрытия внутреннего отверстия шахты. Ее могли запечатать много позже строительства.

Посмотрите запись обследования северной шахты - номер первый отпадает!
Дмитрий Павлов писал(а):
Во-вторых, кто-то обследовал стены шахты на всем ее протяжении?

См. вышеизложенное.
Дмитрий Павлов писал(а):
элементарная предосторожность...внешнее отверстие шахты могло быть запечатано всего несколько столетий, или тысячелетий назад, но много позже строительства самой пирамиды

Неувязка! Вы призываете к осторожности, одновременно подрузамевая стр-во пирамиды "працивилизацией", временные рамки существования которой - познать также тяжело, как и великий смысл откровений Шивы. Где же логика?
Внешнее отверстие шахты, можете осмотреть по фото в сетке, там нет каких-то двусмысленностей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:00 
Генрих писал(а):
Тем более, что деревяшка, по которой можно было попытаться хоть как-то определить их возраст, попросту пропала!

Зачем же тогда засовывать в другую шахту еще одну деревяшку, скрыв первую? Маразм какой-то получается! Или Диксоны могли предвидеть появление роботов в пирамиде? Тогда зачем прятать, опять-таки, первую деревяшку, если впоследствии, найдут вторую? :mad:
Генрих писал(а):
А дотошный Петри в своих объемных записях и книгах по пирамидам о них просто даже не упамянул. Странно, да?

Не упомянул, потому, что не знал, а может быть знал, но не упомянул! Чего же здесь странного, тем более Пьяцци Смит - масон, вполне вероятно, что реликвии вывезены тайно. :neutral:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:06 
Дмитрий Павлов писал(а):
Кто его, знает, может там есть замуровнные окна, некогда, соединявшие ее с Большой галереей.

Кавилья думал так же, поэтому и "рубанул" целый туннель, чтобы добраться до шахты.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:15 
kavalet писал(а):
Им носили воду, еду, там могли случаться травмы, рвалась одежда, поломки инструментов, обрывки веревок, щепки бревен, здесь был вася, сандалия упала в щель между блоками - да что угодно..

Применительно к працивилизационным "строителям", я бы добавил:
весь спектр технологического "прамусора", бутылки, обрывки термобелья, запчасти от летающих блокоукладчиков и использованные ими расходные материалы, обрывки литературы всевозможных жанров, инструкции к материалам и механизмам, остатки трапез и возлияний, "графити" различной "працивилизационной" тематики, остатки, извините, "отхожих працивилизационных мест", таблички с надписями типа "автобусная остановка" и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
augvin писал(а):
тем более Пьяцци Смит - масон, вполне вероятно, что реликвии вывезены тайно.

"Таким образом, от вершины до низа основания, меры Великой Пирамиды в египетских дюймах составляют 161 000 000 000. Сколько человеческих душ жило на земле от Адама до сегодняшнего дня? Приблизительный подсчет сообщает нам результат: от 153 000 000 000 до 171 000 000 000"

Пьяцци Смит, Наше наследие в Великой Пирамиде
Ну вот и приехали, куда без них.Видимо сделал линейку в египетских дюймах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:44 
катор писал(а):
Ну вот и приехали, куда без них.Видимо сделал линейку в египетских дюймах.

Честно - не понял!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
augvin писал(а):
Зачем же тогда засовывать в другую шахту еще одну деревяшку, скрыв первую?

Про вторую деревяшку внятной информации я не встречал. Вы наверное об этом:
Изображение
Цитата:
Also at this 'corner' could be seen what appeared to be a long piece of wood whose shape and general appearance seemed to be the same as that of the shorter piece found by the Dixons in 1872 at the bottom of this shaft. It seems almost certain that this longer piece of wood (if wood it is) is contemporaneous with the construction of the Great Pyramid. It is thus an ideal sample that could be Carbon 14 dated in order to give an accurate age for the construction of the pyramid. So far, however, this wooden rod has not yet been retrieved by Dr. Zahi Hawass, the Director-General of the Giza monuments, in spite of the many requests made by Gantenbrink and others to re-explore the shafts of the Queen's Chamber.

Без главного пирамидолога, как водится, дело не обошлось. Вот было бы неплохо его самого подвергнуть радиоуглеродному анализу. Думаю, что результаты нас бы весьма удивили :wink:.

augvin писал(а):
Чего же здесь странного, тем более Пьяцци Смит - масон, вполне вероятно, что реликвии вывезены тайно.

Странно то, что об этих находках целый год трубили научные журналы того времени, в частности Nature. Или Вы думаете, что Петри не читал научных журналов и не изучал предысторию собственных исследований?
Но, повторяю, особенно странно то, что не обнародован химический анализ металлическиого крючка, если он вообще делался. Где заключение, что это бронза, в конце концов? Вот фото предметов:
Изображение
Это из британского музея.

Размеры предметов:
Изображение

Фотография отверстия шахты. Судя по картинке, видно, что с левой стороны шахту ограничивает ровная поверхность соседнего блока:
Изображение

Смешно, но некоторое время Диксоны вообще не могли окончательно определиться в какой из шахт что они нашли :wink: .
Цитата:
The confirmation that the 'cedar wood' and the granite ball were found in the northern shaft and the 'bronze hook' in the southern shaft is given by John Dixon in an interview he had with Mr. H.W. Chrisholm, Warden of the Standards, who reported his testimony in the article in NATURE of Dec. 26, 1872. However in a private letter to Piazzi Smyth dated Nov. 23, 1872, after describing the shafts in the Queen's Chamber, Dixon wrote: 'It is here, in the northern shaft, that we found the tools…'. Since John Dixon described the 'bronze hook' elsewhere as being a 'tool of some sort', there is an element of doubt in which of the two shafts this particular item was found.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
augvin писал(а):
Посмотрите запись обследования северной шахты - номер первый отпадает!


Ее обследовали с привлечением криминалистов? Ведь вполне так могло случиться, что ее некогда просто запечатали, например, что бы любопытные перестали там своими полками с крюками орудовать. Я имею ввиду - задолго до Диксона. Уж больно, все что там нашли напоминает простейшие приспособления для "выуживания" чего-то интересненького.
Цитата:
Дмитрий Павлов писал(а):
Во-вторых, кто-то обследовал стены шахты на всем ее протяжении?

См. вышеизложенное.


А вот материалов по стенкам на всем протяжении этой шахты вообще ни где не видать. Гантенбринк добрался только до поворота, а Хавасс, хоть и утверждает, что обследовал всю шахту, ни где соответствующих фотографий не выкладывает. Честно говоря я даже сомневаюсь, не дезинформирует ли он общественность, что их американский робот преодолел все повороты и добрался до самого конца шахты.

Цитата:
Внешнее отверстие шахты, можете осмотреть по фото в сетке, там нет каких-то двусмысленностей.


На сколько мне известно, внешних отверстий шахт (вернее мест, где те должны были бы выходить на поверхность), идущих из камеры Царицы, пока еще обнаружено не было. Если Вам что-то известно по данному поводу - приведите, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB