Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 15-05, 09:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
П.М.В.
Цитата:
Никто не позволит саморазвиваться! Везде, в любом аспекте жизнедеятельности человечества, заметно огромное влияние, притом направляющее и определяющее!

Влияние чего?

esTet писал(а):
Самый простой опыт - на банальный вопрос "Как дела?" ответить "Замечательно!!!"

А если никто не спрашивает? Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:13
Сообщения: 29
Suhov писал(а):
А если никто не спрашивает?

Тогда спроси себя сам, стоя перед зеркалом :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 16:54 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
esTet писал(а):
1. Ну вот откуда, скажите на милость, такое непреодолимое стремление списать на дьявола, инопланетян, жречество, тайные силы и.д. все СОБСТВЕННЫЕ желания, страхи, мотивы, неврозы и прочее????

2. Отвечу в третий раз - тайные структуры, которые вне сомнения существуют, направляют общество на реализацию своих интересов. Далее следим за мыслью - оные структуры состоят из людей, а интересы людей я описал строчкой выше.

3. Мир НИКАКОЙ - наш личный взгляд делает его злым или добрым, враждебным и дружелюбным, ярким и блеклым... опять же в наших глазах.


1. А откуда, скажите на милость, такая убежденность, что социальными движениями правят собственные желания, страхи и т.д. одной личности? Зачем вы пытаетесь сбить с глобальной темы на личные переживания? Причем тут мой страх смерти, которого у меня нет, но о котором вы так много говорите (может, у кого чего болит?...)? Смерти боятся те, кому есть что здесь терять и те, кто думает, что после жизни ничего нет. Тем, кто знает, что там - смерть не страшна.
esTet, я говорил не о личных страхах, желаниях и амбициях - я говорил о глобальных социальных процессах, в которых личности нет, как в муравейнике. Либо вы объясните, как одна личность может повлиять на социальные процессы - либо перестаньте сбивать на личности.

2. "Тайные структуры состоят из людей". Уверены? И даже если так - уверены, что они выполняют свою волю? Уверены, что все можно объяснить стремлением одного фсб-шника или иллюмината к власти, крови и насилию?!

3. Где я говорил о мире и его окраске? Я вроде бы только о людях и их поступках...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-06, 14:58
Сообщения: 103
Откуда: Ростов-на-Дону
Рџ.Рњ.Р’. писал(а):
вынужден выразить свое несогласие. Разделять понятия, которые вы привели, конечно необходимо, НО! Но в нашем мире не существует "саморазвивающейся общественной системы". Никто не позволит саморазвиваться! Везде, в любом аспекте жизнедеятельности человечества, заметно огромное влияние, притом направляющее и определяющее! Тут даже не о существовании тайных структур надо говорить - их существование вне сомнений. Тут уже пора призадуматься о том, куда они направляют общество...

Самое не понятное, это цели которые они преследуют. К чему они стремятся привести общество и по каким причинам им не угодно раскрывать свои мотивы. (т.е. скрывать эту информацию).
Проскальзывает такое впечатление, что это вообще нелюди или не люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:13
Сообщения: 29
П.М.В. писал(а):
3. Где я говорил о мире и его окраске? Я вроде бы только о людях и их поступках...

То, о чем вы говорите называется оценка людей и их поступков с личной позиции. Окружение влияет на меру ценности, но оценка это субъективный фактор. Предложенное мной упражнение, как раз и направлено на изменение оценок.
П.М.В. писал(а):
2. "Тайные структуры состоят из людей". Уверены? И даже если так - уверены, что они выполняют свою волю? Уверены, что все можно объяснить стремлением одного фсб-шника или иллюмината к власти, крови и насилию?!

Абсолютно уверен, т.к. не-люди находят мир людей скучным и недостойным внимания. Могу пересказать страшные истории о "паразитах" из иных миров восприятия, которые "питаются" энергией людей, эксплуатируя их страхи, ЧСВ и жалость к себе. Но есть проблема - для доступа в другие миры нужна энергия, а она (энергия) расходуется, практически без остатка, людьми на страхи, ЧСВ и жалость к себе. Такая утилизация энергии полностью блокирует любой доступ из вне - щиты внимания человека очень прочны. Так что остаются только люди - никому больше это не интересно.
П.М.В. писал(а):
я говорил не о личных страхах, желаниях и амбициях - я говорил о глобальных социальных процессах, в которых личности нет, как в муравейнике. Либо вы объясните, как одна личность может повлиять на социальные процессы - либо перестаньте сбивать на личности.

Тут уже был тезис "интернет - это люди". Уберите людей и глобальные социальные процессы исчезнут. Далее цитата из "Основ физики духа" А.Склярова - "Как утверждает теория систем, свойства любой системы определяются тремя факторами: свойствами элементов системы; отношениями между элементами (т.е. их взаимодействием); и структурой системы." Свойства людей, как элементов системы я описал, взаимодействия и структура системы определяется, опять же, людьми. Такое доказательство устроит?

П.М.В. писал(а):
1. А откуда, скажите на милость, такая убежденность, что социальными движениями правят собственные желания, страхи и т.д. одной личности? Зачем вы пытаетесь сбить с глобальной темы на личные переживания?

По первых не одной, а каждой, а вовторых - нет глобальных тем самих по себе - есть переживание глобальной темы одной личностью.

Цитата:
Причем тут мой страх смерти, которого у меня нет, но о котором вы так много говорите (может, у кого чего болит?...)? Смерти боятся те, кому есть что здесь терять и те, кто думает, что после жизни ничего нет. Тем, кто знает, что там - смерть не страшна.

Избавиться от страха смерти можно только умерев. Существует возможность пережить "символическую" смерть. Самурай - Мертвый Воин, как раз и есть результат такого переживания. Но символическая смерть это большой подарок Духа и я его еще не получил :cry: Я боюсь смерти, но стах можно переживать по разному - можно дрожать и хныкать жалея себя, можно ходить "по краю" - бравируя своей смелость и раздувая свое ЧСВ, а можно использовать смерть как советчика, которого всегда можно спросить. Этот советчик всегда рядом - за левым плечем, на расстоянии вытянутой руки. Вера в жизнь после смерти это анестезия, действия которой кончается в самый нужный момент и застывает немым удивлением на лице трупа. Благостный вид покойника это уже работа патологоанатома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-06, 14:58
Сообщения: 103
Откуда: Ростов-на-Дону
esTet писал(а):
Тут уже был тезис "интернет - это люди". Уберите людей и глобальные социальные процессы исчезнут. Далее цитата из "Основ физики духа" А.Склярова - "Как утверждает теория систем, свойства любой системы определяются тремя факторами: свойствами элементов системы; отношениями между элементами (т.е. их взаимодействием); и структурой системы." Свойства людей, как элементов системы я описал, взаимодействия и структура системы определяется, опять же, людьми. Такое доказательство устроит?

Вы упустили момент - любая система создается для решения определенной задачи, т.е. цель создания системы.
Далее, т.к. созданая система не удовлетворяет потребности большинства людей (для чего она и была по сути создана) надеюсь это вы оспаривать не будите (к стати, ни одна из существующих систем), то соответственно приходится "лотать" такую систему, всяческими заплатками, СМИ, контролем СМИ, всяческими теориями психоанализа - короче промывать мозги элементам системы, корректировать взаимодействия и структуру этого взаимодействия. Маленький пример, война это плохо по религиозной концепции? - не убий не укради и т.д. Война за веру - это хорошо - крестовые походы, смерть не верным. Цель, борьба за веру? :)
Нет, расширение сфер влияние, обогащение знати, которая поддерживает систему, лучшая жизнь за счет новых угнетаемых элементов системы - неверных. Что выигрываем? Первое. Быдло - борется с неверными противниками бога (посланник на земле послал исполнять волю бога), и обеспечил после смери "рай", а при жизни обогощение за счет грабежа (у неверных не грех отобрать). Второе. Знать - увеличение сфер влияния, рынка сбыта дешевых не качественных или качественных товаров, облегченное управление быдлом, гнев направлен в сторону неверных, победа под чутким руководством. Координатор системы - все то что и знать, но в гораздо большем объеме особенно полезно расширить сферу влияния подтвердив тем самым верность системы. Все довольны, кроме неверных. Но для неверных тоже существует система промывания мозгов, ваш бог не бог, поэтому вы и проиграли, поэтому вы в нашей власти и будите страдать за неверность пока не примите истинную веру и те кто не принял :) страдают, а те кто принял, уже подчинены системе и слову "божьему" в лице ставленника на земле.
Сколько столетий главенствует такая система на земле? Всегда.
Попытки ее изменить были? Да. СССР с ее системой ценностей, которую я проходил еще в школе. Уступи место старушке, не дерись ;), думай о товарищах, сам умирай, но друга не бросай, образование всем, медицина всем, взаимопомощ и взаимовыручка. Когда эта система была сильно и особо почитаема? После войны и именно она позволила быстро восстановить хозяйство, не смотря на свои издержки. Нужна ли нам была конкуренция, тендеры, для постройки дома например, или нам нужно было всеобщее участие, подкрепленное идиологией взаимопомощи, где КПД определялся именно идиологией. Почему она пала?...Не однократно читал и слышал утверждения - коммунизм может существовать только во всем мире единовластно, иначе не возможно. И это правильно, корректировать неудачи такой системы возможно только в отсутствии внешних ее врагов. Для коммунизма очень важно отсутствие конкуренции и победа идеологии во всем мире. Развалили страну как?
целенаправленно старались скомпрометировать идиологию, прежде всего с направленностью на руководство, экономически ввязывая в гонку вороужений, подрывая экономику и т.д.
В итоге дело именно в идиологии как в средстве управления людьми, а не в психоанализе, психологии - не в дыролотании. Нужно уничтожать причину, а не следствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-06, 14:58
Сообщения: 103
Откуда: Ростов-на-Дону
esTet писал(а):
Избавиться от страха смерти можно только умерев.

Избавиться от страха метри можно доказав, желательно научно ;), человеку, людям, что после смерти их ждет самое лучшее и еще лучше чем на земле счастье.
Массовые самоубийства гарантированы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
Егор писал(а):
Массовые самоубийства гарантированы.

Хорошая мысль. :twisted: На Земле останутся только те, кто не разочаровался в жизни. Оптимистов станет больше. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-06, 14:58
Сообщения: 103
Откуда: Ростов-на-Дону
Suhov писал(а):
Хорошая мысль. На Земле останутся только те, кто не разочаровался в жизни. Оптимистов станет больше.

мда... Способ избавиться от части рабочего класса, наркоманов, слабых психически, впечатлительных, рамантичных личностей, также среднестатистических любознательных "исселодователей" и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:13
Сообщения: 29
Егор писал(а):
Вы упустили момент - любая система создается для решения определенной задачи, т.е. цель создания системы.

Цель очевидна - выживание. Человек зверек коллективный по причине слабых физических данных, а "если в партию сгрудились малые..."

Егор писал(а):
Далее, т.к. созданая система не удовлетворяет потребности большинства людей (для чего она и была по сути создана) надеюсь это вы оспаривать не будите

Буду. Правильно будет сказать "созданная людьми система УДОВЛЕТВОРЯЕТ потребности большинства людей (для чего она и была по сути создана)" Большинство людей ничего не делает для изменения системы, а перечисленные "заплатки" играют как раз на тех самых трех факторах, имея целью сохранить статус-кво и делают это люди. Вот только чем психоанализ не угодил?

Егор писал(а):
Попытки ее изменить были? Да. СССР с ее системой ценностей, которую я проходил еще в школе.

Застой, Перестройка и далее это все проходило по мне :roll: СССР, с его идеологией, был людоедским государством (африканские строители коммунизма делали это буквально ) - между декларациями и жизнью был огромный разрыв. Задачей идеологии было воспитать солдата, который вобьет прикладом автомата калашникова коммунистическую идеологию в головы всех людей на планете Земля. Для этого смерть могла была только героической, новый вид Homo-Sovetikus был обязан гордиться собой (ЧСВ) и безусловно жалеть угнетенные народы. Идеология работала здорово - я сам в это свято, т.е. без тени сомнения верил и был готов выполнить любой приказ Родины. Одна проблема - вторую мировую войну СССР проиграл и вместо коммунизма на всей планете получил социалистический лагерь. А в конкурентной среде, как вы правильно заметили, такой монстр не выжил - нельзя все время спать на голом полу с калашниковым в руках на голодный желудок. "За бугром" сытно ели, мягко спали и М16 тоже внушал уважение и все потому, что больше времени тратили на себя. Только в этом и было различие.
Егор писал(а):
В итоге дело именно в идиологии как в средстве управления людьми... Нужно уничтожать причину, а не следствия.

Идеологию создают люди. Уничтожим людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:13
Сообщения: 29
Егор писал(а):
Избавиться от страха метри можно доказав, желательно научно Wink, человеку, людям, что после смерти их ждет самое лучшее и еще лучше чем на земле счастье.

Егор писал(а):
мда... Способ избавиться от части рабочего класса, наркоманов, слабых психически, впечатлительных, рамантичных личностей, также среднестатистических любознательных "исселодователей" и т.п.

А также от уважаемых Егора и П.М.В. потому что им даже не нужны научные доказательства - они в это свято верят.
Если я ошибаюсь, то в чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
esTet писал(а):
Вопрос Генриху, как читавшему Кастанеду - упоминание в фильме об экспедиции в Мексику города, который засыпали землей его же жители перед уходом и зарытые в землю фигурки из глины - ничего не напоминают?

Сейчас плохо помню, уже лет 10 не читал :wink: .
По теме альтернативной истории мне запомнился рассказ дона Хуана об исчезновении цивилизации майя...
Но вот Кастанеда почему-то не рассказал о происхождении этой древней традиции, если она вообще существовала в том виде, в каком он её описал. Кто её создал? Я лично сомневаюсь, что люди...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-06, 14:58
Сообщения: 103
Откуда: Ростов-на-Дону
esTet писал(а):
Цель очевидна - выживание. Человек зверек коллективный по причине слабых физических данных, а "если в партию сгрудились малые..."

Изначально? Возможно... Грабеж сильными племенами слабых, тоесть создание касты угнетателей над аграриями :) производящими поселениями, бесспорно выживание, но не как отсутствие возможности добывать себе пищу, в те времена пищи было достаточно, пусть не везде, но была возможность переселения, а как стремление к излишествам. Т.е. паразитирования. В дальнейшем этот способ "выживания" только совершенствовался.
esTet писал(а):
Буду. Правильно будет сказать "созданная людьми система УДОВЛЕТВОРЯЕТ потребности большинства людей (для чего она и была по сути создана)" Большинство людей ничего не делает для изменения системы, а перечисленные "заплатки" играют как раз на тех самых трех факторах, имея целью сохранить статус-кво и делают это люди. Вот только чем психоанализ не угодил?

Удовлетворяет особенно: Сельскохозяйственных производителей - где наше сельское хозяйство бывшее при СССР в ж..е :), Что делается для его подъема? А х..н его знает :) "кажется" из СМИ что все лучше и лучше, но то и дело проскакивает инфа о исчезновении сел, городков, это при нашей нужде в сельхоз продукции и наших просторах.
Рабочий класс - где каждый 3й закладывает за воротник и начинает закладывать "тупое" молодое поколение, это наверное "Русская склонность к алкоголю" и здесь нет политики государства, да и зачем ему контролировать свободных людей? Пусть чем хотят тем и травятся, это их личное право. У них своя голова есть. "А вот наркоту не надо, контролировать будем, а то слишком быстро потравятся, да и набедокурят. Тут своей головы нет". К стати, очень довольны жизнью люди, что вкалывают за 10-12 тысяч на заводах за станками, например металурги, машиностроители, даже если заболеют от вредного производства, то есть мед страховка которая все покрывает. Военные тоже довольны, ну живут многие из них в общагах и семьями в однокомнатных, на то они и военные все смогут они горды такими испытаниями. Про шахтеров я вообще не говорю, они все забастовками себе выбивают. Учителя в основном женщины они замужем, им хватит маленькой зарплаты "да и взятки они берут", строят у нас "джамшуты" те вообще пофигисты, так, что еще...;)
Главное все довольны :)
Да, и конечно все знают и разбираются в управлении, каждый может отправить своего ребенка в вуз учится на управленца и если он умный, то он будет управленцем, и родители измальства его воспитывают, потом шороший детский сад с хорошими воспитателями, потом хорошая школа с прекрасными преподавателями, на все на это у большенства народа хватает денег, особенно в селах и не центральных городах.
Так и вспоминаются "плохие" времена СССР.
Ну и наконец, все начальство обычно заботится о благосостоянии своих работников, оно понимает, что людям нужен отдых и отпускает их в отпуска, оно понимает что помимо простого пакета выживания им нужно еще и психологически отдохнуть, поэтому любит подчиненных и всегда вежливо обьясняет его промахи и нивкоем случае не срывается просто так на подчиненных, уважает их, поэтому работники чувствуют себя каждый день "на подъеме" и максимально эффективно выполняют свою работу, дабы не подвести хорошего начальника. Ценят нормальные человеческие взаимоотношения, и им не надо изучать всякие там системы, чтобы не обращать внимание на "вспыльчивость" и "дурость" начальства, они и так всегда улыбаются друг другу и вежливо здароваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:13
Сообщения: 29
Генрих писал(а):
Но вот Кастанеда почему-то не рассказал о происхождении этой древней традиции, если она вообще существовала в том виде, в каком он её описал. Кто её создал? Я лично сомневаюсь, что люди...

Люди, это надо только людям . Может стоит перечитать все 11 книг, а не первые 3 :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-06, 14:58
Сообщения: 103
Откуда: Ростов-на-Дону
esTet писал(а):
Застой, Перестройка и далее это все проходило по мне СССР, с его идеологией, был людоедским государством (африканские строители коммунизма делали это буквально ) - между декларациями и жизнью был огромный разрыв. Задачей идеологии было воспитать солдата, который вобьет прикладом автомата калашникова коммунистическую идеологию в головы всех людей на планете Земля. Для этого смерть могла была только героической, новый вид Homo-Sovetikus был обязан гордиться собой (ЧСВ) и безусловно жалеть угнетенные народы. Идеология работала здорово - я сам в это свято, т.е. без тени сомнения верил и был готов выполнить любой приказ Родины. Одна проблема - вторую мировую войну СССР проиграл и вместо коммунизма на всей планете получил социалистический лагерь. А в конкурентной среде, как вы правильно заметили, такой монстр не выжил - нельзя все время спать на голом полу с калашниковым в руках на голодный желудок. "За бугром" сытно ели, мягко спали и М16 тоже внушал уважение и все потому, что больше времени тратили на себя. Только в этом и было различие.

Именно, подобным образом говорили о нас Американцы, наверное они были правы и рассказали всю "правду" о нашей жизни.
Особенно обо мне, когда мне подростку делали сложную операцию на руке, сделали хорошо, причем молодой врач только из института, а главное бесплатно, сейчас навреное такая операция покрылась бы моей страховкой, а то и лишнее бы осталось. Да, к стати квартиру мы тоже получили от государства бесплатно :) по очереди. Ну и конечно же я плохо ел, сосиски в глаза не видел и колбасу по 2.10, мороженое по 25 копеек. И все это при этом было из сурагата. Да и меня сильно беспокоили красивые обертки и разнообразие почти одинаковой пищи без вкусовых добавок и антибиотиков с консервант
esTet писал(а):
Идеологию создают люди. Уничтожим людей?

ами.
"Обязательно жахнем, но потом." :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB