Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вот буржуй!
Вам хватит лодки, взятой у рыбака напрокат.


Если Вы останетесь потребителем, то ресурсов не хватит.


Систему невозможно корректировать. Её можно только разрушить.

Много ли “Макдональсов” в Ираке или в Афганистане? Военный контроль, там далеко не полный, ну а общественный, тем более.

Коррекция системы в целом, невозможно без коррекции, её составляющих. Т.е. чиновников. Где вы найдёте, тысячи честных, ответственных людей, с необходимыми профессиональными навыками, для замены, нынешних? Что касается врагов… Самый страшные враги России, находится внутри неё…

А вы доверяете современной власти, судам, милиции? Вряд ли. Как и большинство из нас. И доверие к ним подорвано, не благодаря внешним “тёмным силам”…
Что касается Америки, я её не идеализирую, но по сравнению с нами, у них в целом, положение гораздо лучше.

Правительство сильно обеспокоена будущими “нанотехнологиями”? Не обольщайтесь, деньги, по большей части, всё равно осядут в нужных карманах.
Что касается того кто контролирует мегакорпорации, их владельцы конечно! Кто же ещё. И естественно, что и их интересы учитываются, при проведении политики страны.

Вы готовы отказаться от компьютера, поселится в малосемейки, есть только хлеб и пить только воду, для того что бы и другим, более бедным странам и их населению, начало хватать еды?

Архат, здесь вы уже сильно преувеличиваете! Не понадобится переезжать в малосемейку, все могут остаться где живут сейчас. Так же не понадобится и только хлеб с водой кушать. Никчему было утрировать. Егор вполне нормальную тему развивает. Одной только яхты одного только абрамки, если ее загнать, хватит чтобы ВСЕ беспризорники в стране 2 ГОДА жили в отапливаемых помещениях, получали образование и кушали хлеб с маслом, ато и с колбасой. А если загнать все яхты абрамки и клуб его футбольный - тогда можно вырастить ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ образованных, умных, полезных людей из беспризорников. Целое поколение, понимаете?!

Ничуть. Весь вопрос в том, насколько далеко вы готовы зайти, чем пожертвовать, для увеличения обеспеченности неизвестных вам людей.
Простой пример: для человека, полуживотного состояния, уступить бабушки место в автобусе, уже подвиг. Для интеллигентного человека этот поступок является самим собой разумеющимся, а поступкам для него является, скажем, защитить слабого или подарить большую сумму денег. Что для первого человека уже “не возможно” в принципе. Чем выше по развитию человек, тем значительней должна быть его жертва. Причём она таковой может быть не объективно, а субъективно.
Я так полагаю, что условный среднестатистический человек, готов отказаться от лишнего гамбургера в день, если ему будет объяснено, что этим оно помогает голодным детям в Африке. Тем самым, он сделает добрый поступок, почти ни в чём себя не ущемляя. Но вот скажем на отказ от завтрака согласятся, уже меньшие количество людей. На урезание обеда ещё меньшие и т.д. Т.к. это уже будет приносить им реальный дискомфорт. Считаю, что есть люди реально готовые отказаться от многого, но их слишком мало и серьёзно повлиять они не могут. Кстати именно отговорка типа: “Ну что я один могу сделать? Капля в море ничего не решит. Вот если бы все…” является, на мой взгляд самой распространённой. Вот и продолжают люди жить, находя тысячи отговорок, для собственной неполноценности. Богатые богатеют, бедные беднеют. И вторые хотят быть на месте первых, а первые боятся места вторых.

И что вы предлагаете, раскулачить? И не только Абрамоича, но и всех с Рублёвки. А кто будет делить их деньги, где гарантия, что он поделит по справедливости и не оставит часть богатств себе?
Корни текущего положения (длящегося не одну тысячу лет) дел на Земле, в человеческом не совершенстве, высокой степени эгоизма, у подавляющей части населения планеты. Изменятся люди, изменится и всё остальное.

Не раскулачить, а забрать то, что принадлежит стране и ее народу, а не одному вору. Раскулачивать - забирать силой то, что принадлежит человеку, то что является продуктом его труда. Природные ресурсы страны по конституции принадлежат населению этой страны, а не одному (или даже пяти-десяти) ворам.
Однако, я понял, что вы хотели сказать, и ДА, именно это я и предлагаю: государство ОБЯЗАНО воров наказать, а награбленное конфисковать. По-моему, в нормальном государстве это норма.
Кто будет делить? Ну вы же сами прекрасно понимаете, что делать это должны люди. Не воры и не предатели, а Люди, граждане страны. Где б их взять-то...
Насчет изменения людей: а если не изменятся? Так и будет это разграбление происходить? И сколько еще ждать-то этих "изменений"? Я бы хотел, чтобы мои дети жили в чистом мире. Готов менять себя, и сделаю все что угодно, чтобы у моих родителей была спокойная старость, а у внуков чистое небо над головой. Хорошенько призадуматься о чистом небе надо было еще вчера, завтра уже может быть поздно. В городах уже сейчас превышение санитарных норм в разы и десятки раз.

По-моему, в нормальном государстве это норма.


Большая просьба назовите несколько.

С уважением.

Похоже, П.М.В., мы с вами оба, из “левого” лагеря. И если попытаться встать на противоположную сторону, то можно задать, например, такие вопросы: а что воры не граждане своей страны и не имеют право на собственность? И где доказательство, что они воры? Кто-то успел, смог, а кто-то нет. И вот те кто не смог, обвиняют более удачливых в воровстве. Банально!

Да кто бы спорил! И формально всё так и есть, а вот по факту… Да и как вы себе представляете форму контроля народом, своих ресурсов? Всё равно кто-то будет сидеть, распределять, контролировать и чем его контроль будет лучше, чем текущий? Приватизация вроде бы и проводилась, с целью улучшения эффективности работы предприятий, т.к. частный собственник, обычно управляет лучше, чем государство.
Частник и так, кстати, работает на страну, отчисляет налоги, обеспечивает рабочие места (правда, он вынужден это делать, иначе не смог бы работать), иногда участвует в социальных проектах.

А что такое современное Российское государство? Экс губернатор Абрамович, премьер Путин, его поставивший или Медведев, продолжатель дела Путина? И кто будет конфисковать, органы правопорядка, которые конфискованные товары, продают через свои сети? Лично у меня таможня, МВД, суды не вызывают большого доверия. Вот и получается, что много дел надо сделать, а делать то их некому…

Смена элит может произойти либо эволюционно, либо революционно. Последний вариант, на текущий момент мне представляется мало вероятным, поэтому остается только ждать, надеется и делать всё, что в наших силах, для ускорения эволюционного процесса.

Вообще, коренной пересмотр смысла своего существования, его основ, обычно происходит под действием, стрессовых, даже экстремальных ситуаций. Обращаясь к теме сайта, а именно альтернативная история, обращу, ваше внимание на тот факт, что в легендах о Потопе, спасаются люди обычно самые благочестивые. Можно это объяснить с точки зрения психологии, мол, это является поощрением за хорошие поведения. Так же, к примеру, как мы (боги, в мифологиях) поощряем детей (люди, в мифологиях) за хорошие поведение и отмечаем самого послушного, образцового ребенка, особым подарком (условному Ною, подарок спасение и возрождение жизни на земле после потопа).
Можно это объяснить и с другой точки зрения: люди в своей истории, действительно доходили до точки “не возврата”, что приводило к Катаклизму или к Войне. Причём второе вполне могла быть причиной первого. В результате этих событий, бОльшая часть погибала, а выживала, меньшая, самая достойная. Первые поколения после Потопа, жили неплохо, но потом поколение за поколением, человеческая натура брала своё (или как говорится в диалоге Платона, кровь божественна разбавлялась человеческой), и вот мы уже в очередной раз подходим к “точке не возврата”.

Любой нормальный человек подпишется под вашими словами. Забота о благополучии себя, близких и родных, это то, что составляет костяк, может быть цель нашей жизни. Только вот мы опять уходим здесь в банальный эгоизм. Вот цитата из всем нам хорошо известной книги: “А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку
твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и
верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему
восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли
делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не
так же ли поступают и язычники?

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.”

К сожалению "добрые" люди,а у нас деятели(они же и объяснят недогадливым) щедрые из общ.кармана- очень распространены -особенно по части помощи голодным где -то там за горизонтом...

Ну в свете прогресса им в этом поможет Государство, ну в смысле чтоб делились и проконтролирует- "с миру по нитке"(сорм не спит )"Вставят " по чипу и все дела.

Афганцы это люди привыкшие к своим вековым традициям и им не нужен макдональдс как средство быстрого питания, но им нужно оружие, продовольствие, медикаменты. И как вы считаете, производство медикаментов к примеру у них налажено в стране? А продовольствие? Как нак счет "гуманитарной" помощи населению? В воюющей стране развивается ли промышленность? Вы же знаете, есть необходимые нужды человека. Зайдем с другой стороны. Выгодно ли америке вести такую войну? Америка без выгоды ничего не делает, а если не смотря на жертвы среди солдат они там остаются...

Манипуляции

50% потребление ресурсов из 100% общемирового. Они должны просто в золоте кататься.

А как далеко были готовы зайти наши деды, когда во времена "репресий"
брали в семьи беспризорников, вкалывали по 2 смены на заводах и поднимали за 10 лет страну из руин!? Вы можете себе представить насколько нужно было спланировать и организовать систему которая за этот срок позволила восстановить страну? 15 Лет уничтожали СССР, а в 50х годах уже строились санатории для рабочих, восстанавливали тяжелую промышленность, строили электростанции и все это простые люди. Разве вы не готовы пожертвовать лишней тысячей если будете уверены, что она пойдет по назначению?
Я повторюсь. Важна идеология!

Не обязательно силой, это последний рубеж, но путем "манипуляций".
(К стати в КОБе очень интересно охвачен этот момент )

Согласен.
Контроль необходим. Но! Частник так же находится под государственным контролем. Его "собственность" это илюзия (ЮКОС).
Государство доверяет своим гражданам использовать ресурсы страны (в том числе и человеческие) через рыночные отношения и до тех пор пока использование этих ресурсов не противоречит планам на их использование самого государства.

Да это и так понятно, что кто-то на войне, всегда наживается. Да вот только вряд ли, из-за производителей медикаментов или оружия, США развязали войну с Афганистаном или Ираком.

Я слышал, что военный бюджет США, больше чем у всех остальных стран, вместе взятых. Так что, в каком то смысле, они в золоте и катаются…


Люди в послевоенное время и люди, знающие только мирную жизнь, совершенно разные. У первых идеи имеют большие значение, чем у вторых. Попробуйте современному российскому обществу, внушить национальную идею. Вряд ли это получится, но даже если получится, то сильно это на экономику не повлияет. Общество сейчас не идеологимезированно и не испытывает потребность в национальных идеях. Впрочем, у современно общества всё же есть одна идеология- идеология потребления. Сможет ли она поднять экономику?

Флаг в руки, господам из КОБ’а! Посмотрим, что у них получитця!

Архат.
Вы заметили, что в целом мы приходим постоянно к одному вопросу,
вопросу морали и идеологиии присутствующей в обществе?
Если создан план развития страны, то буксует он по трем причинам.
1. Отсутствие должных иметь место моральных качеств исполнителей плана. Что выражается в воровстве, взяточничестве и т.д.
2. Отстутствие квалифицированных кадров которые должны своевременно обеспечить выполнение пунктов существующего плана.
3. Негативное внешнее воздействие от незаинтересованных в развитии страны "лиц" желающих получить страну в качестве сырьевого придатка.

А что есть государство в вашем понимании? Каковы его цели и интересы? И не бывает ли так, что частные интересы, нам представляют как государственные?
Применительно к России, естественно.

Откровенно говоря КОБ и "открыл" мне глаза на подобные вопросы.
Можно конечно и смотреть.
Но вы не заметили какая интересная беседа у нас _получается_?

Первый и второй пункт, по-моему, неразрывно связанны. Что касается внешних врагов, они лишь могут “помочь” нам в падении, всю основную работу мы делаем сами.