Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Только она оффтоповая!

Беседа интересная, но не по теме и изначально допущена главная ошибка: смешали два главных вопроса: что и как делать. Нельзя ответить на второй, не решив первый. Получается каша.

Они все связаны между собой, а по третьему пункту, так их помощь в том и заключается что бы создать условия при которых мы сами сделаем эту работу. Манипуляции.


В моем понимании государства исторически создаются общностью людей для решения определенного круга задач которые не под силу решить разрозненным группам. Будь то войны, использование ресурсов, разделение труда и т.д. Соответственно любая деятельность государства должна быть направлена на повышение благосостояния всех его граждан в самом шыроком смысле этого понятия.
Часные интересы могут быть включены и представлены как государственные, только если они не противоречат общему плану развития государства.

Думаю, пока уважаемому модератору интересно принимать в данной теме участие и учасники не против ее продолжать мы можем пользоваться этим исключением

Ну я же просил, ответить на вопрос, применительно к России, причём уточню, современной.

А действительно! Ведь можно подумать и над тем что делать, а затем и как.

На мой субъективный взгляд, данная тема совершенно абсурдна и ни очем, так как является смесью идеологии с демагогией.
Прочитал статейки КОБа, Какая-то хрень вроде дианетики. Возможно их дочерняя структура адаптированная для восприятия аборигенов.(нас то биш)

Кхм...Извеняюсь.
Наше государство в данный момент времени описывать смысла нет, оно и так на виду. Мы пытаемся худо-бедно восстановить хотябы часть того, что имели ранее, промышленность, сельское хозяйство и все это за счет наших, славо богу, обширных ресурсов. После разграбления 90х наши "мародеры" поняли, что они на западе не нужны (таких там и уже у руля пруд пруди), там нужны наши ресурсы, но не они, кроме этого они прекрасно понимали, что еще некоторое время такой жизни и страна взбунтуется, значит нужно чтото делать, чтобы остаться у руля. Некоторые (березовский) смотались, предали, некоторые (Абромович) остались. Кроме того, чем "мы" хуже тех же "ракфеллеров" с нашими то ресурсами. Прошлись по "несогласным" и глубоко "увязшим". В итоге стали патриотами России. Что бы было меньше шуму изза неудач и проблем, перекрыли средства массовой информации. К роме того убили двух зайцев одновременно, "задушили голос америки". Подпитали граждан и сделались "демократической" страной. От этого народ несколько выграл.
Накормленный народ - это спокойный народ. Гордый за поднимающуюся с колен Россию народ (футбол, евровидение и т.п.)- это еще и довольный народ т.е. с восстанавливающейся верой в правительство.
Направление развития страны на данный момент понятно.
Повышение благосостояния обычных граждан до степени более-мение нормального существования и не обычных граждан все выше и выше.
Но как быть с управленческим аппаратом, который "победил" в СССР и плотно осел в России, со своими вороватыми родственниками, ведь всем не хватает на "мерседесы и яхты"? Изза него буксуют реформы и проекты. Правильно сказал президент - борьба с коррупцией и взяточничеством. Что бы выйти на более высокий уровень развития страны, а он в международной ситуации необходим, нужны нормальные управленцы, которые не будут саботировать планы развития. И сейчас опасная ситуация. Кажется что все поворачивается в сторону народа, развитие, рабочие места, вроде все хорошо. НО! Если взять отдельную личность, Сталина например и людей из его команды, то можно увидеть.
Сталин не имел домов, теплоходов, дачь и т.п. в своей собственности. Даже одежды от "версаче" в его коллекции небыло (почитайте описи его имущества после смерти), а уж тем более, огромных счетов в швейцарии или гдето еще. Взять наших управленцев и дальше можно не говорить.
И что мешает нашим управленцам жить поскромнее? Вот от сюда можно говорить и о ситуации в стране. И о идеологии в целом.

Ооо да, с каменными топорами и копьями Тупыми на столько, что нас нужно дерьмократизировать на западный манер и развить в высшее заподное общество.

Система изначально коррупционная. Нового(честного) управленца система либо перестроит, либо сожрёт.
А ситуация опасная для народа. Похоже Россию как и Латвию накормили инвестициями. А это означает, что рабочие места будут сокращатся. Слишком быстро ВВП растёт. А судя по новостям, борьбу с инфляцией проиграли. Кризис на пороге.

Про Медведева такого не скажешь. Не из народа вышел, а из Газпрома.

Да. Не хватает именно нормальной системы ценностей, идеологической промывки мозгов особенно нашим управленцам. Сталин решил этот вопрос "чистками" и ссылками несогласных с новой идеологией. У нас же "ворюг" ссылать некому.

Промывки мозгов, как вы заметили, у нас хватает. Но эта промывка направлена на обычных людей. А промыть мозги “элите”… Хмм, как вы себе это представляете? Развесить плакаты




или, заставить их смотреть фильмы о разумном, добром, вечном, или воздействовать на них радикальным способом, т.е. “вилами”?

Вы правда такой наивный или притворяетесь?
Зачем Сталину было ограничивать себя какой-то отдельной собственностью, если он имел (во всех смыслах) всю страну со всем её богатством и населением, превращеным в рабов? Недаром его называли "хозяин".
Если человек имеет абсолютную власть - что еще ему нужно?
Гораздо интересней, как он достиг этого. Есть версия, что сидя в сибирской ссылке, Сталин познакомился с шаманом, который научил его особым техникам управления оленьим стадом. Так вот, впоследствии, они очень ему пригодились, когда стала задача управлять целой страной.
И судя по всему, эти техники до сих пор работают, хотя и в несколько модифицированном виде. Видимо, жить в стаде и молиться на пастухов, живых или мертвых, спокойней будет...

Извиняюсь за офтоп.

Генрих,
долен вам возразить сразу по многим пунктам!
С конца начну:
5. Последние 3-4 страницы обсуждения являются 100%-ным оффтопом, так что не беспокойтесь, высказывайтесь, я потом просто перенесу все сообщения в другую тему.
Теперь по делу:
1. Никаких рабов в стране при Сталине не было. Так же как и Берия не был народным душителем или кем там еще его называют. При Сталине работали люди сами, добровольно, поднимали страну и достигли кстати фантастических успехов. Рабский труд - непроизводительный, так что о нем разговора в СССР послевоенном не идет! Про Берию - отдельная тема, но если кратко, то ВСЕ научные, технологические, производственные достижения - его заслуга. Он был куратором по науке и промышленности, и большим другом Сталина. Все, что о нем говорили позже (тот же Хрущ, например) - идеологическая пропаганда с целью очернить великих предшественников и опустить их до своего уровня. Хрущенок просто не мог простить им наличие ума и патриотизма.
2. Вот тут согласен пожалуй. При такой власти, конечно, многие бы остались довольны на всю жизнь. Только есть например люди, которым власть не важна и не нужна. По крайней мере, сама по себе, как просто явление. Власть это просто инструмент для достижения каких-то целей, сама по себе власть - не цель (по крайней мере, для нормального человека). А вот на что употребить эту власть, как ее использовать на благо страны и народа - вот это вопрос для Человека. А для абрамки это не вопрос...
3. История конечно веселая, но надеюсь вы понимаете, что это сказка всего лишь. Особые техники управления стадом оленей не подходят даже для управления отарой овец или стадом коров. А уж про людей и масштабы страны - и говорить не о чем! Тут "маленько" другое мышление требуется.
4. Не совсем понял, про что была эта ваша мысль. Никто не молится на того же Сталина или Ивана Грозного. Да они и не пастухи были! Они-то как раз не считали свой народ баранами и свою страну защищали, а не разворовывали, развивали - а не продавали иностранцам!

Промыли мозги людям здорово. Факты приведите, а потом сопоставляйте!
Факты: при Сталине строилось по 100 заводов в год, сейчас останавливаются в среднем каждую неделю по одному заводу. Типичное возражение промытых мозгов: продукция этих заводов не нужна, нерентабельна. Скажу факт из области нефтехими и химпрома: все (!!!) продукты, что перестали выпускаться, сейчас импортируются, цены выросли в два - три раза за последние полгода. Даже технологии 40-х годов при таких ценах рентабельны! Заводы каучука, построенные в 30-х годах, рентабельны и сейчас. Якобы новые биотехнологии - это технологии, освоенные на этих заводах в 30-х годах. Сейчас пытаются люди восстановить это, но лишь отдельные люди, вопреки государству. Из оборонки: новые самолеты и танки не могут производиться, потому что нет комплектующих, ибо заводы, что их делали - остановлены. Парад, что мы наблюдали - устаревшие танки и самолеты 80-х годов. Деньги, при этом, "осваиваются"...
Репрессии: сопоставьте общее количество заключенных на душу населения при Сталине и сейчас, сравните с США. Сравнение будет в пользу Сталина. Сопоставьте прирост население при Сталине и сейчас, сравнение будет в пользу Сталина. Сопоставьте количество научных разработок и внедрений при Сталине и сейчас - сравнение вообще неуместно. Сравните производство с\х продукции тогда и сейчас, сравните с Европой. Промытые мозги сразу кричат, что были приписки. Были. Но приписок с посевными площадями не было! Возьмите среднюю урожайность и посчитайте - проверяется легко. Я проверял. Думаете, Сталин не делал так, Политбюро не делало так?
Промытые мозги, знаете ли вы, что бывшему министру химпрома люди хотели поставить памятник на свои деньги (дело совсем недавно было)? Но выделены были из бюджета. И таких людей, работавших при Сталине (и хваливших и хвалящих его сейчас) много, тысячи! А кого сейчас можно поставить рядом с ними? Воров абрамку, ходора, чубайса? Так они пользуются тем, что в советское время построено, ничего своего не сделали!
У советской власти был один большой недостаток, что ее и сгубило. Но о нем нигде ни слова! Знаете, что это?