Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-08, 14:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 00:54 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Когда альтернативщики "явят" миру хоть какой-нибудь технический прием "богов" четко, непредвзято и доказательно его обосновав? Или мы так и будем без конца слушать увлекательные рассказы о ментальной энергии и силе разума?

Пора зевак-пустозвонов уже за изгородь отгонять.. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-07, 16:21
Сообщения: 54
kavalet писал(а):
Неуместны эти невнятные вышеизложенные посты в данном разделе.
Чтобы совсем не удалять и не дай бог не обидеть автора ГИПОТЕЗЫ перенесу в другой раздел

Извиняюсь за отступление от темы. По последнему своему посту понял, что написал лишнего в "геополимерах". Другое дело, что четко придерживаться установленных на форуме тем разделов очень сложно :wink:


Последний раз редактировалось Eugene-nsk 14-07, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-07, 16:21
Сообщения: 54
Sonj писал(а):
Хм, а я почему-то думал, что в архитектурных учебных заведениях учат наиболее эффективным, рациональным методам строительства. Выходит, я глубоко заблуждался...

Все верно. К сожалению, вы не одиноки в своих заблуждениях. Архитектура (хоть и происходит от греч. architéкtón - строитель) не есть строительство, это искусство, которое, как известно, требует жертв. Рациональное строительство - это многочисленные коробки в виде современных многоэтажек с дырками в виде окон, не требующих дополнительных материальных и трудозатрат. А архитектура это Тадж Махал, например...

Sonj писал(а):
То есть это уже кто-то доказал? Значит, одной тайной на Земле стало меньше...
Не подскажете источник, из которого брали информацию?
А то мне как-то не встречался :-(

Конечно подскажу. Причем источник очень давнешний и странно, что он вам не попадался. Другое дело, что вы его не искали ;)
http://www.skeptik.net/history/akuaku.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 02:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-07, 16:21
Сообщения: 54
kavalet писал(а):
.. в том числе и об этом Вы можете много узнать, просмотрев материала сайта http://lah.ru/index.htm, да и полистав форум. Вопросы у Вас интересные, ответы найдутся обязательно.

Прочитал я там некоторую литературу, естественно, прежде чем сюда написал. Про возраст распилов там ничего нет. Как нет информации и о том, почему нельзя закаленной медью или бронзой обрабатывать гранит. Кристофер Данн пишет об этом лишь в форме "это невозможно... медь сыпется" и т.п., Скляров соглашается, но не пробует, что самое интересное :wink:

Вся самодеятельность Склярова сводится к тому, что он в фильме "Загадки Древнего Египта" слегка бьет камушком о камушек и говорит, что после этого ничего не происходит :smile: Вот этого и не хватает фильму - практической реализации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 03:58 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Eugene-nsk писал(а):
Про возраст распилов там ничего нет. Как нет информации и о том, почему нельзя закаленной медью или бронзой обрабатывать гранит.

Дело в том что это - форум сайта ЛАИ, и он был предназначен для людей, для которых работа медными инструментами по твердым породам камня в промышленных масштабах является очевидной глупостью. Потому здесь не так много и уделяется внимания этой утопии.
Поиском по форуму Вы можете поискать с ключевыми словами Стокс, Данн, Питри (Петри), медные инструменты, лучковые дрели, трубчатое сверло, медные трубы, абразив, фреза, керн, следы на саркофаге, промышленное производство инструментов, обучение мастеров, маразмы египтологии, мегалиты, сотни тонн, миллионы кубометров, прецизионный, каменный топор, неолит, миллиметры, деревянный плуг, плоскость, экономическая ситуация, корова, пропорциональность, мудбрик, разливы, тростник, болота, подгонка швов и тд.

http://lah.flybb.ru/topic824.html Воспроизведение сверлений
http://lah.flybb.ru/topic1658.html исследование образцов
http://lah.flybb.ru/topic1894.html Химсостав образцов с плато Гиза

Вы заходите на форум сайта, где за много лет и немалое количество направленных экспедиций собрана одна из подробнейших фактологических коллекций (в Рунете по крайней мере) по теме мегалитов и признаков былой цивилизации и пытаетесь удивить присутствующих рассказами Тура Хейердала. Надеюсь у Вас не было в планах ослепить нас тут всех блестящей и доказанной версией официальной египтологии, что пирамиды - это усыпальницы фараонов и строили их посредством пандусов и веревок? Лучше дайте ссылку для ознакомления с Вашей самодеятельностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-07, 16:21
Сообщения: 54
kavalet писал(а):
Дело в том что это - форум сайта ЛАИ, и он был предназначен для людей, для которых работа медными инструментами по твердым породам камня в промышленных масштабах является очевидной глупостью. Потому здесь не так много и уделяется внимания этой утопии.

Очевидной глупостью являются пришельцы в голове Склярова. Это по-первых. Во-вторых, ЗАКАЛЕННЫЕ МЕДНЫЕ и КАМЕННЫЕ инструменты + 20-30тыс. (по Хавасу) единиц рабочей силы (из которых тысяч 10 могли обтесывать блоки) и промышленные мастабы налицо. Кстати, версия каменных инструментов была рассмотрена Скляровым в первом фильме, но мягкое одноразовое постукивание камня о камень - это единственное, что он сделал в качестве эксперимента. Вот отрывок из реферата обычного студента (т.е. секрета в этом никакого нет):

Цитата:
Несмотря на то, что медь, добываемая на Синае, была мягкой, поскольку имела незначительное количество примесей марганца и мышьяка, Древние кузнецы умели ее закаливать при помощи холодной ковки и получать достаточно твердый металл. Еще в додинастические времена медь для улучшения качества стали переплавлять. Для этой цели употреблялись открытые керамические и каменные формы. После отливки изготовляемое из меди изделие подвергали холодной ковке. Впоследствии, когда появились специальные щипцы для металла, стали ковать медь в горячем состоянии. При изготовлении какого-либо орудия или оружия, например долота или кинжала, его режущий край отковывали для отточки и придания нужной формы. Процесс ковки вызывал изменение кристаллического состояния металла, при котором медь становилась тверже. Кроме наборов инструментов в гробницах знати медные орудия труда были найдены археологами на местах работы - в каменоломнях и копях. На каменных блоках, из которых были сложены пирамиды, видны следы только КАМЕННЫХ и МЕДНЫХ орудий. Бронза, т.е. сплав меди с оловом, тогда еще не была известна, из меди во времена Древнего царства изготовляли орудия для обработки не только дерева и мягких сортов камня, но также и твердого камня - гранита и базальта, о чем свидетельствуют следы медных инструментов, оставшиеся на них. Только ковкой и перековкой орудий древние кузнецы достигали их поразительной твердости. Химический анализ медных орудий показал, что со временем металл терял свойства, приобретенные ковкой. Со времен Раннего царства для покрытия деревянных изделий употребляли тонкую листовую медь.


Я сам согласен, что официальная наука допускает очевидные ляпы и историки типа Геродота тоже (взять хотя бы его рабов, что было очевидной глупостью), но все же и слепое отрицание в виду якобы "глупости" также не приемлимо.

Извините, если тон критики был излишне грубым...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-07, 16:21
Сообщения: 54
Я это к чему вообще написал. Про истуканы с острова Пасхи тоже многие испугались объяснить простыми методами обработки. Но зато сразу полезли Лемурийцы и Древние Колдуны Блаватской, а Мулдашев добавил Птицелюдей :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 14:37 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Eugene-nsk писал(а):
Во-вторых, ЗАКАЛЕННЫЕ МЕДНЫЕ и КАМЕННЫЕ инструменты + 20-30тыс. (по Хавасу) единиц рабочей силы (из которых тысяч 10 могли обтесывать блоки) и промышленные мастабы налицо.

Причины Ваших заблуждений и того "обычного студента" вполне понятны. Историческая картинка медно-каменного бигмака распространена и подается с самыми разнообразными соусами.

Меди на протяжении всей истории египта не хватало даже для мелких бытовых нужд. Это по расследованиям самих же египтологов множества документов об экспорте меди и подсчета производительности обнаруженных горных выработок. На территории европы в те времена меди добывалось больше. Если Вы еще не ознакомились с анализами образцов Склярова и Павлова, где как раз на том самом "налице" отсутствие меди в широком уже диапазоне мест, то попробуйте сами непредвязто поискать у египтологов признаки производства медных инструментов (закаленннных!) в том объеме которое на Ваш непредвзятый взгляд (по расчету расхода на вырубке известняка) понадобится для перемалывания десятков! миллионов! кубометров известняка за несколько столетий в номовом государстве осваивающем основы коллективной деятельности. Выкладки потом можете изложить и мы тогда побеседуем.
Eugene-nsk писал(а):
Кстати, версия каменных инструментов была рассмотрена Скляровым в первом фильме, но мягкое одноразовое постукивание камня о камень - это единственное, что он сделал в качестве эксперимента.

Как Вы себе представляете эксперимент Склярова, доказывающего, что каменными орудиями глупо пытаться имитировать следы дисковых фрез? Вы что-то путаете в ожидании инициативы проведения экспериментов.
Eugene-nsk писал(а):
Бронза, т.е. сплав меди с оловом, тогда еще не была известна, из меди во времена Древнего царства изготовляли орудия для обработки не только дерева и мягких сортов камня, но также и твердого камня - гранита и базальта, о чем свидетельствуют следы медных инструментов, оставшиеся на них.

Вам нравятся анекдоты про блондинок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 15:06 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Eugene-nsk писал(а):
Бронза, т.е. сплав меди с оловом, тогда еще не была известна, из меди во времена Древнего царства изготовляли орудия для обработки не только дерева и мягких сортов камня, но также и твердого камня - гранита и базальта, о чем свидетельствуют следы медных инструментов, оставшиеся на них.

Этому анонимному обычному студенту было бы неплохо сначала ознакомиться с экспериментами одного из известнейших египтологов, ученика Петри - Энгельбахом.
Он лично пробовал обрабатывать гранит и базальт всевозможными методами, и пришел к выводам, что гранит можно потихоньку долбить долеритовыми шарами, а базальт даже эти шары не берут.
Медь и даже бронза, какими бы закаленными они ни были, на этих горных породах не оставляют даже царапин.

Eugene-nsk писал(а):
Все верно. К сожалению, вы не одиноки в своих заблуждениях. Архитектура (хоть и происходит от греч. architéкtón - строитель) не есть строительство, это искусство, которое, как известно, требует жертв.

Так, понятно. Тогда, наверное, очень глупо поступали московские цари, приглашая на строительства кремля самых лучших итальянских архитекторов.
Ведь можно было поставить во главе строительства например, колокольни Ивана Великого, любого недоучившегося школьника - ух, денег бы ушло море, и жертв было бы не счесть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 15:22 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Sonj писал(а):
Медь и даже бронза, какими бы закаленными они ни были, на этих горных породах не оставляют даже царапин.

Я так думаю в основании подобных заявлений об использовании медных инструментов все-таки методы абразивной обработки. Хотя невнятные намеки на "невероятно-твйордую закаленнную медь" могут подвинуть неспециалистов говорить о рубке твердых пород медью. Всякое случается..

Но вот тот же Ф. Питри скурпулезно ползая возле следов обработки с лупой уверенно заявлял еще в 19 в о том что он наблюдает НЕ следы абразивного воздействия, а следы ФИКСИРОВАННОГО резца, с твердостью превышающей твердость кварца. О методах абразивной шлифовки египтян и их медно-каменных инструментах он был гораздо более осведомлен, чем наш анонимный студент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
Я так думаю в основании подобных заявлений об использовании медных инструментов все-таки методы абразивной обработки. Хотя невнятные намеки на "невероятно-твйордую закаленнную медь" могут подвинуть неспециалистов говорить о рубке твердых пород медью. Всякое случается..


Валерий, не могли бы вы, как человек ищущий и находящий, дать мне пару - тройку ссылок на конкретные ОРИГИНАЛЬНЫЕ тексты ДЕБИЛОВ- ЕГИПТОЛОГОВ, который КОНКРЕТНО говорят об обработке гранита, базальта, кварцита медными зубилами (о пилах и трубках с песочным абразивом пока не говорим. Говорим о ДОЛБЛЕНИИ).

Чёткие оригиналы текста. Если альтенативная братия так любит об этом говорить, значит дыма без огня не бывает.

Хочу увидеть. Никогда ещё не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 15:38 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
oleg писал(а):
Валерий, не могли бы вы, как человек ищущий и находящий, дать мне пару - тройку ссылок на конкретные ОРИГИНАЛЬНЫЕ тексты ДЕБИЛОВ- ЕГИПТОЛОГОВ, который КОНКРЕТНО говорят об обработке гранита, базальта, кварцита медными зубилами

Извините, что встреваю в разговор, но речь, кажется, шла не о дебилах-египтологах, а о каких-то неизвестных "обычных студентах".

oleg писал(а):
Чёткие оригиналы текста. Если альтенативная братия так любит об этом говорить, значит дыма без огня не бывает.
Хочу увидеть. Никогда ещё не видел.

Я тоже никогда еще не видел, чтобы альтернативная братия обвиняла в таких утверждениях египтологов.
Уважаемый Eugene-nsk вроде бы таковым не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 15:39 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
не могли бы вы, как человек ищущий и находящий, дать мне пару - тройку ссылок на конкретные ОРИГИНАЛЬНЫЕ тексты ДЕБИЛОВ- ЕГИПТОЛОГОВ, который КОНКРЕТНО говорят об обработке гранита, базальта, кварцита медными зубилами

Там написано так:
kavalet писал(а):
могут подвинуть неспециалистов

и имеются ввиду люди различных гуманитарных образований, которым что медь что углеродная сталь - одинаково. О египтологах в этой фразе не было речи. Хотя Вы сами знаете что и среди египтологов, как и в любой другой специальности полно неспециалистов.

А ссылка вот Вам на реферат приведена выше. И человек ее приводит, не взирая на Ваши со Скляровом труды по проведению расследований скурпулезных и анализов объективных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 15:59 
Sonj писал(а):
Ну скажите честно, куда Вы торопитесь? Зачем Вам необходимо прямо здесь и сейчас все поднести на тарелочке с голубой каемочкой?
Ведь Вы же понимаете, вопрос-то серьезный. Тут нельзя решать все с кондачка, извините

Да никто и никуда не торопится! Только "исследования" какие-то странные получаются. Вот, допустим, сегодня, все решили , что працивилизация была, записали на "скрижалях", и что? Что изменилось?
Сравнивая записи того же Петри и современные "альтернативные" - обнаруживается нулевой "прогресс". Только Петри, всего-лишь, констатировал факты, а современные "альтернативщики" добавили к этому "потрясающее" открытие - наличие "працивилизации" (или инопланетян, или разумных динозавров - кому что нравится, так сказать на любой вкус). Но , по-существу, никаких подвижек нет, только "открываются" "новые" "факты" связанные, опять же, с обработкой камня, сами понимаете как трактующиеся "исследователями. Но, с другой стороны, должны же у Вас быть , не абстрагированные гипотезы типа "могли ли так...", а , хотя бы 1-2, (тем более - это всего-лишь гипотезы) маломальски определяющих, хотя бы "тип" и "происхождение" "працивилизации. Или рассуждения об этом чужды сторонникам альтернативы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
augvin писал(а):
працивилизация была, записали на "скрижалях", и что? Что изменилось?

Что и делает официоз,но как кто то справедливо заметил-спутники,послания и пр. шлют те же ребята,от которых все кормятся.Или правая рука ...не знает...?
augvin писал(а):
"альтернативщики" добавили к этому "потрясающее" открытие - наличие "працивилизации" (или инопланетян, или разумных динозавров - кому что нравится, так сказать на любой вкус).

Кто то просто египтянами называет- да как хочеться назовите,только в печь не сажайте.Пытаются объяснять строительство таких масштабов и методов обработки в большенстве своём , люди, которые тяжелее не держали.
Что интересно ,японцы делая снимки карьеров ,делали их довольно избирательно.Опять же найдя при раскопках зубило,стамеску ни каких коментариев к фото не сделали и это люди с университетским образованием ,не странно ли это(даже если это "свежак")?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB