Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Посмотрел на группу "whorl" и удивился, как можно было НЕ изобрести колесо? Покажи любому ребенку 37101 и он сразу скажет "колесико".

К вопросу об отверстиях и ядрах-кернах.

Я вообще шалею...:




Мда... "...Грузите апельсины бочками..." (наверно нашли где-то на свалке промышленных отходов древних египтян).

Причём для каждой коробки с ядрами-кернами одинаковое описание:

Description - Large group of calcite (Egyptian alabaster) cores from the drilling of stone vessels
Period - Ptolemaic Period ? (30BCE-305BCE)
Found at - Memphis
Material - alabaster

Это что же. За более, чем 2000 лет со времени первых династий никто и не забывал технологии сверления отверстий?
И куда же смотрел Кристофер Данн, когда изучал ядро G7(UC16036) в музее Петри, он что, остальных ядер-кернов не видел?
И какое к чёрту трубчатое сверло с изнашивающейся рабочей частью, за счет чего получается коническое ядро-керн и
коническое(наоборот) отверстие? На граните, базальте, диорите ещё можно согласиться с этим, причем получается, что на
одно отверстие нужно одно сверло (или на 2-1), а как быть с довольно мягким алебастром? Сверло так же изнашивается,
как и на твердых породах? Ядра-керны то приблизительно одной формы не зависимо от твердости материала. Это сколько же
нужно свёрл на такое количество отвестий?
Завёл меня музей этими четырмя коробками. Решил поискать ещё (кроме тех, что приводил ранее). Вот нашел ещё немного
ядер-кернов (вроде больше нет):




И вот ещё ядра вместе с изделиями:



Да..., похоже ОНИ могли сверлить где угодно, как угодно, в чём угодно, когда угодно:





Обратите внимание на последний экспонат. Музей говорит:

Museum number - UC35650
Description - Black and white marble bowl; flat base, flared to flat-topped rim, drilling marks on interior.
Period - Islamic Period (1510CE-641CE)
Found at - Abydos

Если верить музею, то получается, что и арабы умели сверлить в довольно недавнее время?
Может и сейчас арабы умеют сверлить отверстия "по старинке"? Ведь никто не проверял.
Кстати в связи с этим ещё один странный керн, который раньше видел, но не приводил, т.к. он "выпадает" на общем фоне:


Museum number - UC72427
Object group -
Description - Basalt drill core, modern from Forth Bridge? (for comparison with Old Kingdom material?)
Period - Modern Period ? (-1900CE)
Found at -
Material - basalt

Форма керна не "классическая", но следы обработки то те же. А главное посмотрите когда сделан!

<А главное посмотрите когда сделан>

Наверное сейчас в условиях демографического кризиса и перенаселения долины Нила крутить дырки в алебастре и закапывать обломки вдоль оросительных каналов недалеко от любых древностей может стать неплохим подспорьем вяло растущему национальному доходу.

Viktor выборки подробны многочисленны и интересны, спасибо.
Но к датировке может действительно осторожнее относиться? В музеях горшки не боги сортируют.

Kavalet, я и так отношусь осторожно, и не только к датировке. Вот посмотрите на два экспоната (почитайте "описание" и "материал"):
http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php
http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php
Понятно, что кое-где напутано, а где музей не уверен, там ставит знак ?. Но как говорят "не ошибается тот, кто ничего не делает". Да и
неудивительно, что есть и ляпы и ошибки. Музей представил всю свою коллекцию из 80.000 экспонатов в online доступе. Наверно
сказывается школа дедушки Петри. Если бы Каирский музей сделал то же самое, то... Но похоже от арабов этого не дождешься. Мне понравилось,
как на одном форуме сказали: "Захи Хавасс всё заховал". Или захавал(в смысле сожрал).

интернет нам вот что говорит - "Куй железо пока палеолит"

Я был прав с булавой и мулавой - это разные навершения.
А вот приспособление для сверления
http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/deta ... Findex.php

San, не понял, а в чем приспособление то?

Object group - drills
Description - black quartzose bow drill cap. cube shaped with rounded edges. holes in 4 faces. brown with green patches.
Period - Dynasty 12 (1795BCE-1985BCE)
Found at - Lahun

Material - quartz
Measurements -


Я так понял, что это навершение дрели. Т.е. этим кубиком прижимали палку на конце которой было сверло и приводилось это все в движение типа тетивой от лука.



Верите?

San, теперь понял (раньше описание не переводил). Вот есть у Петри и палка со сверлом (есть даже след от тетивы):



Но что-то очень сомневаюсь, что подобным способом сверлили отверстия, после которых остаются конические керны. Так, где-то дырочку
просверлить, причем небольшого диаметра.
Кстати San, Вы не сказали своего мнения по последней подборке булав на стр.6 (размеры, отверстия, форма...)?

или такие вот "дырочки"



In 1996, this tube-drilled piece of granite was on display in the Cairo Museum without any associated identifying information. The photo clearly shows spiral grooves on the visible portions. The grooves can be seen to be of regular depth and spacing, and occur in all of the holes in this piece. As the holes overlap, were these grooves caused by abrasive slurry, they would not be expected to be so consistent. These grooves seem to support Petrie's conclusion of "jewelled points" set into bronze tube drills.

"Надавить, тянуть и вертеть"
Хотелось бы увидеть кого-нибудь, кто смог бы таким способом повторить те параметры отверстий в граните и базальте, кои встречаются в египетских артефактах (я имею в виду лишь те отверстия, которые указывают на высокие технологии - примитива в Египте тоже достаточно).

San опыты сверления лучковой дрелью проводились в защиту рукоделия, в частности Стаксом и др. http://www.geocities.com/unforbidden_geology/ancient_egyptian_copper_coring_drills.html
Они сами убедились что лучковая дрель оставляет развороченное отверстие из-за бокового давления при продвижении веревки и получеть подобным образом такие длинные сердечники не получится.
А опыты со сверлением изогнутой ручкой при котором рукой оператор производит поворот сверла градусов на 90, сам постепенно при этом перемещаясь вокруг оси для полноты вращения просто несериозны. Да и фото конечного результата не показали.
Все это уже перемалывалось неоднократно

Kavalet, снимки класс, спасибо. Что же ссылку не дали? Вот порылся исходя из Ваших фото (очень любопытный сайт):
http://www.theglobaleducationproject.or ... etech.html

P.S. А San и не утверждал, что все отверстия сверлились этим способом. Насколько я понял, он дал пояснение на мой вопрос про приспособление.

А я за шо....

Видел я их раньше, но вы меня опередили. Правильно, это булавы, а предыдущая подборка мулавы (те что на веревке). У них примерно одинаковая форма и качество обработки, но разные размеры как внутренних отверстий, так и общая величина. Но, опять же, я нигде не встречал изображения мулавы.

P.S. Ползая по сетке музейных фотографий три раза ловил трояна. Так что будте внимательней.