Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 16-07, 00:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
anskl писал(а):
с реальными египтологами...

Это про кого интересно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
<<<<Что, сильно раздражаю? >>>>

Нет, читаю Вас там, где не отвлекаетесь от темы с немалым интересом.

<<<<А дикость пещерная во всех вопросах техники-физики огромного количества здешних фантазёров - не раздражает? >>>>


Собственно Олег здесь почти наверняка все учились «чему-нибудь и как нибудь>
и негоже всех грести под одну акустическую гребенку.

Любая проблема для оптимального решения требует оптимального набора компетенций. Форум это не отраслевой институт с кадрами подобранными по конкурсу, поэтому и провалы знаний необходимых для решения именно данной конкретной проблемы, особенно в столь неоднозначной области, наверняка есть у каждого, поскольку не все в момент регистрации сдали экзамен на чтение Ситчина или чего то другого альтернативного. Для большинства присутствие здесь это отдых, для многих хобби, для некоторых вероятно стало смыслом жизни.
Поэтому для первых допустимы и фантазии и многое другое, и для тех кто совсем не в теме надо попопулярнее.

<<<<Аплодисменты чему?
Этому популяризаторскому лепету?
Человек даже не понял К ЧЕМУ относится фрагмент им процитированный.>>>>

для вторых просто не хватает необходимой информации по интересующему вопросу
, для третьих организация общения вероятно должна строиться совсем по другому принципу.

Просто для представителей третьей группы вероятно уже жаль находиться пятый год в первом классе и общаться с отдыхальщиками из первой группы, что и вызывает, как например, у Вас раздражение.
Ну и канешна барство как черта характера – (Чччееловекк водки).

Ваши личные недостатки меня собственно не раздражают, для меня часто не хватает интересующей информации, а эмоции я могу и пролистнуть.

Огорчает скорее невозможность скоординированной работы компетентных над конкретной задачей, что часто теоретически возможно при таком составе участников. Так сегодня общее число зарегистрированных пользователей достигло 390, в сей момент читают 11 человек, максимум был 40 человек. Как думаете, что бы такое предпринять, чтобы и для третьей группы было интересно, полезно и результативно. Думаю, что для этого необходимо в самом начале определиться с темой реально решаемой вышеуказанными 390 человеками. Если темой поставить искривление мировой оси левой пирамидой на плато Гиза, то однозначно ничего не получится. С другой стороны решаемые проблемы могут казаться слишком приземленными и не интересными для всех. Но наверное всех и не надо, а надо именно те, кто смогут решить данную проблему.

Вот одна из злободневных тем альтернативной истории древнего мира – способ обработки гранита.
Масса свидетельств, масса наблюдений, а воз и ныне там и ,издевкой, над фантазиями делу не поможешь.

<<<<<Ваш экскурс в применение твёрдых электролитов к обработке камня местным разогревом имеет слишком опосредованное отношение, т.е., практически не имеет, ЗАТО выявит в скором времени ЗДЕСЬ каскад фантазий о применении египетских камней в качестве батареек с твёрдым электролитом, обкладки которых не устояли перед Временем. При этом ёмкость, внутреннее сопротивление..., и ещё соблюдение кучи важнейших параметров, необходимых для создания источника напряжения (последние два слова - очень определённый термин) - останутся неведомыми фантазёру. Тут главное что? Ляпнуть.>>>>

Как то однажды сделал предположение о возможном объяснении наплывов на гранитных блоках – применением особой технологии с использованием предварительного подогрева с помощью СВЧ. За истекшее время только укрепился в возможности такой обработки, но в одиночку это не проверить, необходимо объединять компетенцию и возможности. А что касается проводимости, ну что же делать если это так. Что - то проводит больше, а что- то меньше. Если это так, то почему считаете необходимым скрывать это от остальных форумчан.

Собственно то, что с помощью СВЧ можно нагревать Вы уже доказали лично.

<Кусок известняка, (Дол. Цар.), кусок базальта (Саккара) и кусок кварцита (Дахшур), кусок кремня (Дол.Цар.) ТОЛЬКО ЧТО провели в микр. волн. печке пол-минуты. Известняк - градусов до 40, кварцит и кремень - холодные, базальт - градусов до 30.>?

Т.Е. интерпретирую.

Известняк за полминуты нагрелся до 40 или на 20 градусов(считая что комнатная 20), за минуту значит на 40, а за 10 минут на 400, за 40 минут на 1600 если бы не потери.
Кварцит и кремень субъективно не изменились , не хватает точности (возможно градусов на 5 и нагрелись)
Базальт на 10 градусов за полминуты, 20 за минуту, 200 за 10 минут, ну и 800 за 40 минут , опять же если бы не потери.(надеюсь образец не пористый, и значит на воду в порах не надо грешить)

Это результаты эксперимента в лоб, прямо на кухне, как делают кухарки в бытовой СВЧ. Считаю, что он положителен. Проводимость твердых тел с температурой растет и то, что для кварцита при комнатной температуре на ощупь прирост температуры не определен еще ни о чем не говорит. При подогреве, например до 200 градусов вполне может потребоваться ограничение подводимой мощности, чтобы не было коротыша.


Что бы можно было сделать по этому вопросу более доказательно. Немного пофантазирую, не ругайте человека сразу очень строго.

Стадия фантазий.
1. Считал бы убедительным следующий результат эксперимента. Деформировать кусок гранита вызвав «пластилиновый эффект» или просверлив кусок гранита со скоростями резания много выше чем в холодном состоянии. Первый результат достижим, похоже, проще. Остановимся на нем.
2. Общая схема видится следующим образом. СВЧ печь, Внутрь поместим образец, Чтобы не повредить стенки, необходима теплоизоляция. Как то надо контролировать температуру. По достижении нужной температуры образец вытаскиваем и выдавливаем на нем картуш Рамзеса 2. Охлаждаем с отжигом напряжений, чтобы не треснул.

Проверяем, хватает ли совокупной компетенции форума для решения этой достаточно простой задачи.
3. Необходимо выяснить есть ли желающие участвовать в решении этого проекта.
4. Необходимо выяснить параметры СВЧ печей, которыми могут рискнуть участники. Необходимо знать мощность, габариты, возможность ступенчатой регулировки, продолжительность работы на предельной мощности.
5. Граниты очень разнообразный по конкретному составу минерал, и для опытов по деформации его в домашних условиях желательно выбрать образец с более низкими тепловыми эффектами – в этом могли бы помочь участники имеющие доступ к данным по фазовым соотношениям в системах напоминающих природный гранит по составу.
6. Дополнительным требованием к образцу гранита видится его достаточно мелкозернистое строение.
7. На основе этих данных вероятно можно подобрать несколько месторождений для выбора образца для опыта.
8. На этой стадии требуется участие того, кто может добыть кусок гранита нужного месторождения
9. С отобранных образцов необходимо снять термограмму, для определения конкретных условий эксперимента по деформации.
10. Исходя из задачи равномерного нагрева образца, добытые образцы желательно преобразовать в сферическую форму. ( для бытовой СВЧ диаметр как видится, может составлять порядка 10 см)
11. Необходима теплоизоляция, что-то аналогичное тепловой защиты Бурана или Шатла.
12. Физики нужны для расчета толщины теплоизоляции, (Шар нагрет до 800 а стенки печи холодные, для чего вероятно надо помнить и об вентиляции объема камеры)
13. Как то надо решить вопрос как мерить температуру во вращающемся образце в процессе СВЧ нагрева.
14. И вот собственно кульминация- шарик укутали в теплоизоляцию, поместили в СВЧ печь, включили, дождались нужной температуры, вытащили, положили под прессик, слегка надавили и получили оттиск желаемого картуша или чего-то еще. Отставили в сторону медленно охлаждаться, а может быть для образца такого размера потребуется и охлаждение в той же СВЧ в режиме снижения температуры.
15. Шариков скорее всего надо несколько, поскольку априори не ясно при какой температуре надо механически давить - ниже темпер. эвтектики, ровно при температуре эвтектики или выше оной температуры,
16. Греть надо не быстро, давая как бы отжигаться внутренним напряжениям, Также надо не забыть о температуре фазового перехода.
17. Ну и временные затраты надо иметь в виду – даже если все на мази,… … да и статистика, … …да производство сувениров для участников – ну никак не меньше отпуска.

Теперь о возможной механической обработке подготовленных так образцов. Дело в том, что для резки подогретого гранита, как мне кажется, необходима специальная конструкция режущего инструмента, в расчете на пониженную твердость и высокие режимы резки с большими подачами и необходимостью удаления большого количества разрушенной породы. Т.е. инструмент скорее должен походить на сверла для дерева, чем на современные сверла по граниту. Такие требования к инструменту в дополнение к требованиям на марку «специального победита» похоже реально ставят крест на получении в домашних условиях картины ризок идентичных Египетским.

Вот так видится простейший эксперимент, могущий дать ответ на вопрос и являющийся альтернативой многолетним размышлениям «как думаешь дойдет это колесо до Москвы или нет, а до Петербурга» причем– проект требующий простейшей организации, но не уверен что он реализуем.

Однако, вероятно другие смогут предложить еще какие либо реальные исследовательские проекты требующие посильного участия и дающие реальный выход по теме, а не сравнение «амбиций».


Так что не раздражен. Поскольку реально вижу несоответствие задач стоящих с одной стороны и усилий по их решению с другой. Этот форум на самом деле лишь зрительный зал для реально реализуемого проекта с реальными отчетами, реальными экспедициями, и реальной деятельностью фонда. Поэтому чего ж тут кипятиться. Собственно того и Вам желаю.

С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 08:35 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Дмитрий Павлов писал(а):
недавно открытая гробница (КV 63, кажется) в части шахты имеет примерно такие же правильные стенки, что и у "наших" ям, это говорит о применении машин и в Долине Царей..


Причём таких машин, которые хаотичными движениями хорошо ровняют собственно известняковую стену, а множественные кремнистые включения оставляют торчать из плоскости стен на 0.5-2.5 сантиметра произвольно обломанными.


Вот тут вот обзорный текст и фото основные
http://anubis4_2000.tripod.com/KV63/NewDiscovery.htm

Прямоугольная шахта и норка явно не соответствуют друг другу. Зачем вообще такая шахта? Зачем она такая прямоугольная?
По фото трудно конечно экспертизы водить, но вот снимок
Изображение

Над проемом "хаотичные" выемки, которые возможно остались от ручного инструмента. А возможно это выемки от выпавших более плотных линз известняка или окаменелостей.

На полу в норке крупные камни - похоже нишу вправо долбили уже позже, чтобы расширить существующую комнатку.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
oleg писал(а):
Изображение



FREZA , no kuda oni tak speshili. :grin: Ili konets meseatsa...

_________________
Бред - это истинна со множеством темных пятен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
Str. писал(а):
5. Граниты очень разнообразный по конкретному составу минерал, и для опытов по деформации его в домашних условиях желательно выбрать образец с более низкими тепловыми эффектами – в этом могли бы помочь участники имеющие доступ к данным по фазовым соотношениям в системах напоминающих природный гранит по составу.



Kvartz nahodeashiisea v granite pri nagreve prosto vzrivaetsea.

_________________
Бред - это истинна со множеством темных пятен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 15:32
Сообщения: 78
Откуда: Петербург
простите что сразу не вспомнил. прорабатывалась ли подобная версия?

http://www.ptv-m.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 15:32
Сообщения: 78
Откуда: Петербург
http://intec.su/gidrorez.shtml - вот еще кое что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 17:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Следов пилы не получится.
А они есть!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
anskl писал(а):
Следов пилы не получится.
А они есть!!!


А иероглифы резать в граните - самое то!
Но третий закон Ньютона не позволил бы ВРУЧНУЮ, да на верт. поверхности, да на высоте. Руку бы отбрасывало.

Только на станке. Координатном. Но с коррекцией программы на случайные и неповторяющиеся ошибки в конфигурации значков, ибо одинаковых нет.

Хотя..., Ньютон тогда не родился ещё... Могло и получиться без его ведома. Вручную и со случайными ошибками в конфигурации.

Но водыыыы утекло бы.... Ничего, роторным канавокопателем подвести канал можно было... Акведук построить...
Нет, только не водопровод. Судя по общей стилистике строительства - водопроводы не проходят. Только каналы и акведуки.

Стойте, погодите, ТОГДА ж НИКТО ещё не родился!!!!!
Всё дозволено было!!!!! Бойли-Мариотты, Фарадеи, Кирхгофы, Галилеи....
Шо нам законы сохранения! Тоже мне...... законы какие-то!...
Свобода! НИКОГО НЕ БЫЛО!

Вода из Нила доставлялясь левитацией в мощном поле энергии в виде круглой колбасы, на переднем конце полем же обужалась до необходимой толщины линии иероглифа и била прямо в гранит. Чем меньше сечение струи - тем больше в ней скорость. Давление, правда, тоже ниже, зато СКОРОСТЬ. Кинетическая энергия струи не от давления зависит, а от скорости.
Вот оно, решение!

Обращайтесь. Нужно будет - решим ВСЁ.

Греть микроволнами? Решим!
Уменьшение волны мо "микро"? Решим!
Нановолнами? Элементарно!
Вплоть до пиковолн!

Мы ТУТ всё можем.

П.С. С децимальной приставкой "пико-" я, пожалуй поторопился. "Нано-" папуасам ещё с год-два назад известна не была, а теперь "нану" уже вовсю примеряют на онанюков. А "пико-" ещё в моду не ввели и рановато ей ТУТ появляться. Могут и не понять меня, столь прогрессивного...


Последний раз редактировалось oleg 11-12, 23:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 22:08 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Изображение

Это откуда? из этой же ямки?
Это же попытка загладить рваную поверхность зупильцем медным. А чем перед этим были срезаны плотные слои, что они почти на одной плоскости рваной получились?

Очень показательная фотка для всей долины причем! Как в старых шахтах пытались загладить следы грубой рваной проходки и подготовить под штукатурку.

Вот в этой же пещерке выдолбленный вручную из "правого кармана камень даже поленились поднимать наверх, а оставили на полу, под саркофагами. Выдолбили естественную для ручной долбежки пещерку, которая повторяет расположение слоев известняка. Как он обламывался с потолка так и шло.. И никаких там прямых внутренних углов ни плоскостей рваных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
>Это откуда? из этой же ямки?
-----------------
Нет, это - из Сети-I.

>Это же попытка загладить рваную поверхность зупильцем медным. А чем перед этим были срезаны плотные слои, что они почти на одной плоскости рваной получились?
----------------------
Насчёт "почти на одной плоскости рваной получились" - подробнее, пожалуйста.
Димина мысль о проходческом комбайне, который оставил за собой ЕДИНУЮ плоскость, где известняк с кремнем сравнялись - лопнула при действительно пристальном рассмотрении стен.
Срочно и с лёгкостью рождается новая?

>Очень показательная фотка для всей долины причем! Как в старых шахтах пытались загладить следы грубой рваной проходки и подготовить под штукатурку.
------------------------------
И откуда в старой, БОЖЬЕЙ шахте - рваная проходка? Она ж идеальной должна быть.
Или я что-то в альтернативных игзибах на понимаю?
А ить правда, многого не понимаю. Ларчики незапертые непременно ОТПИРАТЬ следует?
Да, ровняли под штукатурку грубо вырубленное ими же. Кремень непроизвольно оставшийся торчать (ВЕСЬМА БЕСПОРЯДОЧНО ПО степени торчания) - только на пользу остался, штукатурка лучше держаться станет.

Изображение

Изображение

А вот это - НАД той ямкой, ПОЧТИ первозданная порода, просто подолбленный склон горки.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Bakofan писал(а):
FREZA , no kuda oni tak speshili. :grin: Ili konets meseatsa...


Интересное у вас представление о следе фрезы.
Нет, ну если НАДО это счесть следом фрезы....
Если Родина потребует....
Если щипчики разные, зажигалку под нос...
Если денег дать МНОГО....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 01:06 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
И откуда в старой, БОЖЬЕЙ шахте - рваная проходка? Она ж идеальной должна быть.

А вы видели как врезаются современные комбайны оставляя рваный но в пределах плоскости след? Слоистая порода выкрашивается вроде бы хаотично но плоскость прохождения инструмента просматривается.
Как в kv5 примерно
Изображение

Меня вот смущают как раз такие вот рваные примеры
Изображение
Изображение

при работе мелким дятловым инструментом таких грубых сколов весьма трудно добиться вдалбливаясь в монолитную скалу.
Вот кстати пример ручной долбежки, с характерными следами частых рядом-расположенных врезок зубила или киркообразного чегото:
Изображение

Или может быть, Олег, вы знаете какой-то другой способ простыми инструментами выбрать из монолитной скалы лишнее?

--
или вот здесь еще http://azimuttver.narod.ru/pic/061029/061029_077.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 15:32
Сообщения: 78
Откуда: Петербург
anskl писал(а):
Следов пилы не получится.
А они есть!!!


я не конкретно касательно этих пропилов со следами фрезы или коронки(они есть и с ними ничего не поделаешь, все они указывают на технику более высокого порядка чем сейчас мы имеем), я вообще о возможности существования подобной технологии в то время.
кстати воды необходимо довольно мало для резки. ведь резка идет струей толщиной в несколько сотых миллиметра.возможно они применяли комбинированные технологии, фреза с водой под давлением, коронка с водой под давлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB