Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Или, например, "предположение". Так даже лучше. И тогда я еще раз о остановлюсь на причине этого предположения:
"Разбираясь" с Египтом я предложил гипотезу Перекрестка (http://bayzar.net), основанную на фактах истории экономики и географических особенностей Египта. Но это уже про время после пирамид. При этом возникла версия египетского происхождения пороха (гораздо более обоснованная, чем китайского). Правда на сайте ее пока нет - хотелось бы сначала с каменоломнями разобраться... Так вот, в вопросе о порохе (вернее о его предшественнике - греческом огне) есть одна логическая нестыковка (простите за повтор): зачем его потребовалось изобретать?
Именно из этого вопроса и возникло предположение "о каменоломнях". С одной стороны есть взрывчатое вещество, неизвестно для чего разрабатываемое, а с другой - потребность колоть камень для строительства и самый примитивный способ это делать в достаточно больших объемах - колоть взрывом.
Поэтому-то для меня пока еще открыт вопрос: Не стыкуется? Или мы пока не можем найти следы "стыка"?


Нет конечно, только не мельницы промышленного масштаба! Их и изготовить нельзя было. И для таких работ строителям надо было переносное "оборудование" - любая взрывчатая смесь отсыревает (даже в условиях пустыни, ведь Нил близко) а значит изготавливать смесь лучше поблизости от места взрыва.

Вот что пишут ребята с форумов пиротеники:
Два залога хорошей пороховой мякоти:
http://www.exploders.info


http://members.lycos.co.uk/pyroforum/forum_4.html

* - под "китайский" - здесь имеется в виду состав для фейерверков

По-моему у человечества есть одно такое непрерывное во времени занятие как война. Так может порох изобрели как оружее?... Прошу прощения за столь очевидную и неинтересную версию.
Может она уже обсуждалась - я не заметил.

Война конечно занятие интересное... Но, во первых, настоящие войны, а не мелкие межплеменные стычки, стали возможны только со становлением государств. А для образование государства необходима достаточно развитая информационная сеть, т.е. по крайней мере письменность, книгопечатание и, соответственно, грамотность (что, кстати и было заложено в Египте!). Во-вторых, появление вместо денег с демерреджем (египетские острака) "реальных" денег, дающих богатство и власть.
И главное - где в природе образец для огнестрельного оружия? Нельзя такую штуку придумать на пустом месте. Да и сам порох первоначально применялся как раз для подрыва стен (подкопом) и в виде ракет. Пушки же пришли потом, значительно позже.
Ну как бы это объяснить? Тут главный вопрос - о происхождении. Идея выстрела - наследница идеи ракеты. Идея ракеты - наследница идеи подрыва. Сам же взрыв происходит от горения горючего вещества в ограниченном пространстве,- а это ну никак не оружие!

Пожалуй соглашусь.
Но вообще вопрос "зачем изобрели то-то и то-то" мне кажется некорректным. Уж очень мало вещей до 20 века было изобретено целенаправленно (в ходе НИОКР по чьему-то заказу, можно сказать). Открытия и изобретения делали отдельные энтузиасты-учёные, которые потом делились ими с миром. А уж какие мысли и задумки были в головах изобретателей - один Всевышний знает. И тем более если речь идёт о многовековой давности когла логика мышления людей была иной чем сегодня, как мне кажется (из-за абсолютно другого мировоззрения).

Не-а! И опять цепочка причина-следствие разрывается! Как "энтузиасты-учёные" появиться могли? Откуда свободное время, если надо трудится, чтобы выжить? Откуда деньги на эксперименты? Институты? Книги? и т.д. и т.п. Тот же Ньютон на жизнь себе зарабатывал отнюдь не наукой. "Энтузиасты-учёные" - продукт гораздо более позднего времени.
А вот нитрийские монастыри, как "производственно-исследовательские" прообразы средневековых монастырей Европы (которые тоже поначалу занимались производством, а не религией) - другое дело. Тем более что алхимия отсюда же. А с момента становления золота, как ценности, и цели (философский камень и пр.) появляются...

Ага - более простого и рационального, без всех этих приписываемых им религиозных заморочек типа кучи оболочек египтянина и святого духа. (Я не про верования - это другое дело. Иметь животное-покровитель - вполне естественно решение.)
Но это уже совсем другие вопросы, отвлекающие нас от цели...

Да, про монахов согласен. Монахи и жрецы скорее всего вели целенаправленные исследования в разных областях.

Но вот свободного времени у всяких людей всегда было достаточно. И любопытство у людей в крови. Так что я никогда не поверю что нет таких вещей, которые были изобретены случайно или "от нечего делать".
Короче тема уходит в дебри
По поводу пороха мне добавить нечего.[/quote][/list]

Леньки было в инете искать, но тут как раз цитата про этот факт сама подвернулась:

Только селитра там лежала не в самом складе, недалеко от места погрузки на баржи одной большой кучей на свежем воздухе - вот и "окаменела" под дождями.
Я к чему - такой вот самопроизвольный взрыв селитры и мог быть искомым образцом для первого изобретения в цепочке. Т.е. не обязательно сначала горение (и последующее взрывное горение в закрытом пространстве), а возможно сразу из наблюдения над "природной взрывчаткой" - кучей селитры, к добавкам, делающим из нее ВВ (жреческий огонь).

Не спать! Информация к размышлениям: Известняк.
В статье М.Н.Зубкова "Хемиун" приведены такие цифры (для пир.Хеопса):

=> Известняк 6,3 млн.т.
А Кругосвет пишет:
=> мягкая порода, легко царапающаяся лезвием ножа
=> постепенно превращается в мрамор

...и? Я не догоняю выводов
Египтяне нацарапали ножом 6.3 млн тонн известняка чтобы тот превратился в мрамор?

Материаловедение начинаем учить?
И что за цифири такие? Из секретной сметы на строительство?

На вскидку сразу можно сказать, что гранита только на потолочные балки ушло в два раза больше..

И что такое пиломатериал и кто взялся это посчитать, если око его неймёт?

цифири - отсюда: http://dmarkov74.narod.ru/Articles/hemiun.htm


Зачем? Разве что курс материаловедения для древних египтян был прочитан пришельцами

Kamikaze
Так это ж детские фантазии после прочтения красочной энциклопэдии. Там не цифири, а разумения вольные.

Так с этой ссылкой я ничего и не утверждал - просто "информация к размышлениям".
Мои же идеи:
1) "экономический аспект" района пирамид, как Перекрестка - главного торгово-транспортного узла древнего мира;
2) греческий огонь, как инструмент обработки камня (пока бездоказательно);
3) "самоориентация" пирамид на север за счет банальных законов физики (обсуждение темы делал не здесь, идея пока в работе);
4) один хитрый "природный" инструмент обработки камня (пока бездоказательно, идея пока в работе)
И хуже всего, что в инете реальных цифр найти невозможно. Масса мусора. Пересчитываешь по геометрии пирамиды угол ее наклона - и то не сходится данными из инета...

Классная информация:

"В Камере Царя установлен и гранитный саркофаг. Особенностью его является то обстоятельство, что его внутренний объем, практически, в два раза больше внешнего. Соотношение 2:1 прослеживается и в размерах сторон самой Камеры Царя. Итак, Хемиуну для чего-то было нужно дважды подчеркнуть соотношение 2:1 в помещении, где все: стены, потолок, пол и даже "мебель" (саркофаг) были изготовлены именно из гранита."

Бугага

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)

И это - единственное, что вас порадовало в этом опусе недоинженера-недоноска-недоумка?

А ступени на полу Галереи?
А шары которые двумя точками по двум плоскостям должны СКОЛЬЗИТЬ, пока по третей их точке должна катится платформа?
А опрокидывающий момент, приложенный в центре парусности при ДАННОЙ длине платформы?
А всё сказанное об акустике?
А ВООБЩЕ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ?

Ну, ясно, дельцы типа Ситчина на недоучках-недоумках-покупателях огромные деньги делают...
А этот... Зубков... Постыдился бы...
Очередное полуграмотное трепло. Гадит почётное звание "инженер" своей непроходимой серостью.

Есть ещё в сети такой Олег Тесленко, инженер, блин, всё про всё знает (вы только посмотрите на оглавление его пристрастий, и ВЕЗДЕ он - спец..., ДУБИНА!):
http://www.uic.nnov.ru/~teog/