Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Господа, не надо ссориться!
Будем снисходительны к чужим промахам.
По поводу термического воздействия на гранит, химического, электронно- лучевого и прочих могут ли быть приведены на этих страницах аргументы?
Как за так и против...
Аргументы За- приводились, а Против?
Если их так много, что мало времени перечислять, то хоть самую малость-то. Несколько слов...
Дальше сами разберемся.

Возможные способы формовки блоков:
1. До застывания, еще на месте выхода на поверхность
2. Разогрев СВЧ излучением
3. Обработка направленным взрывом
4. Термическое нагревание тенами
5. Лазерный луч
6. Механическая обработка
7. Химическая обработка

Последующие ковка, штамповка и п.р. часные случаи последующей доводке.

Все уже давно сделано. Зайдите в любой магазин стройматериалов и посмотрите изделия под названием "искусственный камень". Понятно, что без ТЭО никто бы никакго производства не развернул бы. Так зачем заниматься самодеятельностью там, где ничего принципиального нового все равно не предлагается?..

Виталий интересно для Вас этот аргумент Против звучит убедительно или нет?

Цитата:
Bob
<знания позволят сделать технико-экономическое обоснование проекта плавления гранита\гранитной массы и отливку\формовку ее в сравнении с обычной распиловкой >

<<<Все уже давно сделано. Зайдите в любой магазин стройматериалов и посмотрите изделия под названием "искусственный камень". Понятно, что без ТЭО никто бы никакго производства не развернул бы. Так зачем заниматься самодеятельностью там, где ничего принципиального нового все равно не предлагается?..>>>

Применяемая технология искусственного камня несколько другая. Она аналогична более известной технологии ДСП: наполнитель (в камнях - это крошка гранитная или известняковая, можно другую, в ДСП - это стружка дерева) и связующее вещество: смолы или клеи. Тут не нужно ни расплавов, ни высоких температур: грубо говоря, смешал составляющие и залил в формы. Но состав этих камней отличается от природных также, как состав ДСП от состава натурального дерева. На величину связующего, образно говоря. Наблюдается ли различие химсоставов в камнях в стенах от состава камней в карьерах добычи? Насколько я понял - нет. Нет?

Спасибо Администрации за небольшую чистку!

Было предложение обратиться в магазин за искусственными смесями.
Целиком согласен с Бобом-это крошка минерала с дополнительной связкой.
Как она производится? Материал изымается из карьера, перевозится на гранитный завод, измельчается в мелкую фракцию и замешивается с разными связующими для удобного использования. Долгая цепочка, неправда ли? Она кореным образом меняет состав изначальной породы. Вообще, любое вмешательство меняет структуру материала. На это и уходит энергия.
Сколько мы тратим энергии на изготовление мешка сухой смеси?
Много. И мы видим это отражение в цене продукта. При современном производстве изначальный материал измельчается в пыль, потом из нее воссоздается нужная форма блока. Такую роскошь мы можем себе позволить, пока есть дешевый вид топлива-нефть.
Можно поступить проще: отпиливать от заготовки лишнее, как делали известные скульпторы древности.
Если идет разговор о заготовках в добрую сотню тонн, то я бы плюнул на это занятие часов через 10-12(пример экономии ресурсов). Легче вообще ничего не пилить.
Тогда,что?
Давайте экономить самое дорогое-время. Использовать основную массу стройматериала без предварительной обработки.
Откуда брать энергию?
1 Спустить на поверхность нефтеперегонный завод, либо ГЭС(это по сегодняшним меркам). Можно организовать их производство на земле, но выйдет подороже.
2 Доставить с собой в виде аккумуляторов или АЭС. Но это ограничит возможность из-за конечности ресурса.
3 Организовать напрерывную подачу из вне (с орбиты).

Мне больше нравится последний пункт, так как ничего крупномасштабного не придется вершить на поверхности в подготовительных целях. Можно сразу приниматься за конкретную задачу. Возможно, что задачи для "дальней" экспедиции стояли грандиозные, а сроки весьма сжатые.
В последнее время проводились исследования по созданию транспортных средств, движимых засчет энергии лазерного луча. С земли направляется луч на днище аппарата, разогревая воздух на нем, что имеет эффект микровзрыва и дает вертикальный импульс аппарату(модели в живую не видел).
Если такую установку перевернуть вверх ногами, и можно переправлять энергию в больших колличествах с орбиты на землю. Вопрос в том, кто будет ее получать. Это довольно опасно. Сбилась орриентация на пол градуса и полоснула лучом по "столовой". А кушать то хочется!!
Можно перевести излучение в более приемлимые формы, настроив на "потребителя". Хотя бункер для укрытия от больших энергий все равно должен быть по технике безопасности!
Если за потребителя взять энергостанцию-одно, транспортное средство-другое, калькулятор прораба-третье. Можно взять даже конкретный камень, надо лишь настроиться на его частоту поглощения. Электромагнитные волны ниже инфракрасного излучения и есть СВЧ волны.
Такой способ может закачивать энергию в любую "болванку". Все зависит от способности поглощения электромагнитных волн разными элементами.
Представляется более экономически выгодным расплавление блоков-заготовок, до начала плавления самой легкоплавкой фракции с последующей формовкой различными способами.
При этой технологии практически не остается отходов(при больших обьемах работ).
Спасибо, что дочитали!

Насчёт энергии - уже сейчас разработаны проекты по передаче энергии, собранной соднечными панелями спутников, летящих на небольшой высоте и сбрасывающих энергию на Землю, пролетая над приёмником с некоторой периодичностью. Эффективность такого способа по сравнению с "зависанием" спутника на геостационарной орбите - меньшая дальность передачи энергии. Прошу заметить, что это направление только разрабатывается и вполне вероятно, что придумают ещё более простой, дешёвый и эффективный способ передачи энергии из космоса на Землю.
По камням - в голове только и укладывается, что имелся раствор, который размягчал бы камень, не нагревая его и спустя некоторое время его действие заканчивалось, не повреждая структуру камня; или прибор, создающий поле, изменяющее молекулярную структуру камня в местах прилегания блоков, и после отключения такого поля блоки как-бы спаивались между собой. Поле должно в таком случае разрушать (ослаблять) межмолекулярные связи и структуру кристаллической решётки, а затем восстанавливать всё как было. Не знаю, как это проверить - скорее всего нужно высверлить керн из такого блока и сравнить структуру камня внутри блока и на краю. Тут нужно серьёзное исследование.
Извините, если пургу нёс))

Не-а... Замучаетесь по энергетике. Даже при ретрансляции через орбиту (потери по дороге посчитайте).

Где можно проверить разогрев куска гранита до 1200 - 1350 градусов именно микроволновкой? Кто-то может это опробовать? Или тут теоретические битвы только, как и с пирамидкой? Всего-то лишь нужно добиться пластического/аморфного состояния полевого шпата, при котором возможны плавные деформации под некоторым давлением (может и с вибрацией). А уж потом будет ясно где поселить рабочих.
Для подгонки швов перуанской кладки механическая обработка явно не подходит. Максимум это последующая обработка фасок на ребрах для удаления выдавленных излишков (что наблюдается).
Химия также отпадает, по нескольким причинам.
Внешние источники тепла тоже с натяжками большими.
Остается воздействие на связи кристаллической решетки - разогрев микроколебаниями или пропусканием токов.
Некоторые смежные поверхности на стыках подталкивают на мысли, что размягчение велось поочередно: сначала один блок остается твердым, затем другой.

(кстати большие блоки здесь могут оказаться выгодными в плане сохранения тепла)

Я пока вижу только один сколько-нибудь реальный вариант подгонки камней произвольной формы друг к другу. Это - плластичная форма-опалубка. Это когда к уже установленным камню\ям, к которым надо подогнать очередной камень, подгоняется (накладывается на поверхность и прижимается) пластичнодеформируемая опалубка, что-то вроде тонкого листового пластика - вот и готова форма для нового блока с одной стороны. Другие стороны нового камня можно вырезать произвольно - подгонять новые камни надо будет таким же образом.

Следы этого пластика? и ещё - это не литьё - до этого уже вроде договорились...

Я не утверждаю, что это должен быть именно пластик. Пластичный, легкодеформируемый материал. Металл тоже может быть или композит. Что касается "не нашли", то там и города-то не все нашли, а уж про кусочки материалов...
Причем тут литье? Я говорю о способе подгонки. Похожим способом подгоняют сложные профили дерева друг к другу, а там литья нет . К тому же, чтоб до этого "договориться", надо сделать химанализ камней, чтоб точно знать, что это не искусственный камень.

Поправка - всего то надо греть примерно до 950 градусов.(чтобы создать деформации) при больших будет растекаться.

Есть предложение купить микроволновку сообща ( около 1500 - 2000р) лучше с грилем (расчитана на более высокую температуру внутри) т.к. есть риск загнать магнетрон.( Если ни у кого нет не нужной.) Готов участвовать материально.

Далее изыскать тигель (как в патенте из окиси алюминия прозрачного для СВЧ) и немного высокотемпературной теплоизоляции от испорченного муфеля в крайнем случае.

Далее цифровой фотоаппарат в руки или видеокамеру и результат в форум.

Если резать внахлест тонкой пилой или чем-то типа лазера, то подгонка вообще становится не нужна. и назвать нереалистичным этот способ нельзя, поскольку мы по своим технологиям уже от подобного не столь уж и далеки. А теоретически это вообще возможно.

то тогда поверхность будет с прямой образующей. А там полно криволинейных швов, у которых кривизна и вдоль "луча" наблюдается.

Опалубка похоже тоже не нужна, если аморфное состояние получится, и выпуклые боковины у заготовок как раз получаются при сдавливании кладки (полезно с кусками парафина поупражняться..)