Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Физика еще раньше. Но для усвоения основ логики - стоит в первый

А Вы уверены, что Фаэтону там места нет?.. Вы думаете, что кроме Ситчиновской трактовки невозможны иные варианты?..
Что же касается его "логики прочтения", то даже если взять его варианты ПЕРЕВОДА, то при желании легко можно найти колоссальное расхождение текстов с его ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ этих же самых текстов. Переложите, скажем, его же переводы на версию "Нибиру = название межпланетного корабля и одновременно название родной планеты богов" - все еще более замечательно укладывается + нет никаких противоречий законам механики.

Вот этот пункт я бы скорректировал:
Боги не исчезли и не стали невидимыми для людей, боги сменили стратегию и тактику, перейдя от политики прямого присутствия к политике более тонкого влияния "из укрытия"...

Корректируем Аксиому 6: Пришельцы-боги управляли и продолжают управлять людьми
10 аксиому можно исключить.

У Ситчина более проработана версия ( чем у кого-либо), что Нибиру это планета. В переводе с шумерского (переводчик Ситчин) слово нибиру обозначает планета пересечения. Не межпланетный корабль , а ПЛАНЕТА. Если приведете другие аргументы со ссылкой на шумерский или иной источник, тогда можно о чем-то говорить, а пока предлагаю оставить аксиому номер 3 в списке.

_________________
iskatel

Это было бы верно, сли бы сущестывоали альтернативы. Альтернативыф никто серьезно не высказывал. Так что Ваше утверждение не корректно.

Предельно просто. И это я уже приводил.
Попробуйте разделить ПЕРЕВОДЫ, приводимые Ситчиным, и их ТРАКТОВКУ. Неужели Вы не видите разницы между этими терминами?!.
Перечитайте те же книги Ситчина, но с других позиций: с позиций ДРУГОЙ ТРАКТОВКИ его же переводов. И если Вы будете объективны, то увидите, что оснований объявлять Нибиру именно 12-й планетой Солнечной системы у Ситчина не было АБСОЛЮТНО НИКАКИХ оснований!

Это было бы верно, сли бы сущестывоали альтернативы. Альтернативыф никто серьезно не высказывал. Так что Ваше утверждение не корректно.

Предельно просто. И это я уже приводил.
Попробуйте разделить ПЕРЕВОДЫ, приводимые Ситчиным, и их ТРАКТОВКУ. Неужели Вы не видите разницы между этими терминами?!.
Перечитайте те же книги Ситчина, но с других позиций: с позиций ДРУГОЙ ТРАКТОВКИ его же переводов. И если Вы будете объективны, то увидите, что объявлять Нибиру именно 12-й планетой Солнечной системы у Ситчина не было АБСОЛЮТНО НИКАКИХ оснований!

Главным источником цитируемых в книге «12-ая планета» библейских стихов является оригинальный иудейский текст Ветхого Завета. Кто из участников форума знает древнееврейский язык, способный прочитать оригинал?
Существует ли единый каталогизированный архив, всех найденных текстов на глиняных таблицах из Мессапотамии, ведь они разбросаны по всем музеям мира? . В Интернете, в литературе таких ссылок я не нашел. Если это так, то связать конкретный перевод текста, с конкретной таблицей невозможно для получения вариантов перевода разных переводчиков и их сравнения друг с другом. Но я не нашел также каких-либо возражений в литературе, что Нибиру – это планета. Какая она по счету 12–ая или восьмая не суть важно.
Вот текст со ссылкой на глиняные таблички из Неневии

Когда эта Планета перейдет к западу
От местоположения Юпитера,
Наступит время благополучной жизни.
Мир снизойдет на страну.
Когда эта Планета усилится в сиянии
И в знаке Рака станет Нибиру,
Аккад преисполнится изобилия,
А царь Аккада усилит свою власть.
Когда наступит кульминация [яркости] Нибиру,
Земли преисполнятся мира,
Враждебные цари станут миролюбивыми,
Богам будут возноситься молитвы и просьбы.


Вопрос для Anskl и всех участников: Нибиру –это планета или название звездолета, или еще, что-то, но планета или нет?

_________________
iskatel

Планета - "блуждающее небесное тело". По определению, прежде всего это именно так. С точки зрения лингвистики.
С поверхности земли и астрономическая планета, и НЛО (при достаточной высоте его полета) выглядят одинаково - блуждающая яркая звездочка на фоне неподвижных звезд.
Вы уверены, что при переводе учли все подобные тонкости лингвистики?..

Это так, но как долго блуждающая и с какой скоростью? Временной промежуток между предсказанными на табличке событиями ("Мир снизойдет на страну", "Аккад преисполнится изобилия," и "Земли преисполнятся мира," явно не часы и даже не дни, а, скорее всего месяцы или даже годы. Соответственно и Нибиру (что бы оно ни было) движется среди звезд очень медленно, что характерно как раз для внешних планет.

Для планет характерно прежде всего подчинение законам небесной механики. А движение Ситчинской 12-й планеты, по данным законам, не просто невозможно - оно ЗАПРЕЩЕНО

Постойте, вся наша солнечная система весьма противоречива законам небесной механики:
1. В планетных системах других звезд самая большая планета находится ближе всего к своему солнцу. У нас вблизи Солнца самая маленькая - Меркурий.

2. Размеры Солнца и Луны "подобраны" кем-то таким образом, что если смотреть с Земли (единственной в системе планеты с цивилизацией), то во время полных затмений диск Луны идеально закрывает диск Солнца. Если бы их размеры или расстояния Земля - Луна, Земля - Солнце были чуть другими, то такого эффекта не было бы.

3. Расстояние от Солнца до любой планеты можно вычислить по одной и той же формуле:

Rn = 0,3 * (2 в степени n-2) + 0,4

где n - порядковый номер планеты. Плдставляя в формулу пятый порядковый номер, получаем расстояние не до Юпитера, а до центра пояса астероидов между Марсом и Юпитером (опять - тот самый Фаэтон? Нибиру?...).

4. Все обнаруженные экзопланеты вращаются вокруг своего светила по эллипсу. В Солнечной Системе орбиты всех планет похожи на идеальные круги.

5. Луна - странный спутник. Период его вращения вокруг Земли равен периоду вращения вокруг собственной оси

6. "Солнечный квадрат". Цикл солнечной активности длится чуть больше 11 лет. В цикле есть максимум - когда появляется больше всего вспышек и пятен, и минимум - когда их мало. Квадрат времени "от максимума до минимума" ровно в два раза больше, чем квадрат времени "от минимума до максимума"

А еще есть загадочная сила, которая не пускает американские "Вояджеры" за пределы Солнечной Системы. Хотя, "Вояджеры" посылают по эклиптике, чтобы последующие планеты посредством своего гравитационного поля добавили ускорение сему устройству. Но, к сожалению, есть аж два пояса астероидов - за Плутоном - которые "сбивают" все, что долетает до них. Именно от них каждые 5 000 лет в сторону Солнца - и соотверстенно, в сторону Земли - двигаются астероиды. Группа таковых "расстреляла" Марс.

Как-то давно смотрел передачу Гордона. Там выступал какой-то заслуженный учёный (уже совсем старенький). Уже точно не помню, о чём там шла речь, но чётко помню, что как раз на тему астрономии и происхождения нашей галактики. Так вот, некоторые учёные считают, что наша планета - это полный абсурд, и в природе такого быть не может!!! Изучая процессы происхождения и зарождения разных звёзд, планет и т.п., они пришли к выводу, что наша Солнечная система вместе с Землёй возникла, как исключение из правил. Процессы зарождения галактик во Вселенной и миллиардов звёзд практически одинаковы для всех объектов в этой Вселенной, кроме нашей системы.
Плюс, поразительное стечение обстоятельств для нашей планеты: на идеально нужном расстоянии удалена от Солнца (ни холодно, ни жарко), присутствие воды, нужных химических элементов, идеальная удалённость от всяких метеоритных поясов и чёрных дыр, мало того - ещё и жизнь существует, а это очччччень тонкий процесс (вероятность возникновения жизни по подсчётам учёных настолько мала, что они приравняли этот процесс 1 : 1.000.000.000), а у нас на Земле не просто жизнь, а разумная жизнь... и т.д., и т.п. Всего не помню уже. Это, видимо, сродни тому, как нашим (земным) учёным удалось клонировать овечку Долли - она исключение из правил. С одной стороны - она в точности похожа на своих собратьев, но с другой - процесс её "зачатия" не такой, как у всех остальных. Вот наша планета нечто подобное.
Всех фактов и аргументов конечно сейчас перечислить уже не смогу...
----
И о каких нарушениях законов небесной механики идет речь в отношении Нибиру?! О нарушении выдуманных законов?!

да так мы в своих рассуждениях в парадоксы вселенной углубляемся...

хотя я всё таки поддерживаю точку зрения Владимира... сам давно об этом раздумываю...

Почему запрещено? Обращение вокруг Солнца с периодом 3600 лет вполне даже возможно. А конкретно траектория движения неизвестна. И из приведенной таблички ее не найти. Первая точка привязана к Юпитеру - "к западу от Юпитера" - а тут нужно знать точное время написания таблички. Вторая точка единственная, которая дает какие-то координаты - она привязана к зодиаку (Рак). Третья точка (кульминация) - тут небесные координаты совсем неизвестны, нужно знать орбиту.

То есть, противоречия тут нет, просто все три точки даны в разных системах координат (относительно Юпитера, относительно Зодиака, относительно элементов орбиты) и по ним реальное движение не построить. В то же время, для достаточно большого промежутка времени можно подобрать такую орбиту, где тело какое то время будет "к западу от Юпитера", затем какое-то время "в Раке", а через какое-то время достигнет кульминации (хотя неясно, какой - ближайшей точки к Солнцу либо максимальной видимой яркости с Земли).

К сожалению, не указаны и моменты времени этих трех событий. Но предыдущим постом я просто хотел обратить внимиание на то, что речь идет о достаточно больших промежутках времени - ни расцвет Аккада, ни усиление власти царя, ни достижение мира между царями не происхоит за один день. То есть, Нибиру (чем бы оно ни было) должно было быть видно на небе в течении весьма длительного времени и двигаться достаточно медленно. Это существенно ограничивает число возможных объяснений. Но движение объекта с большим периодом обращения вокруг Солнца, данным требованиям не протоворечит.

Не надо путать две совершенно разные вещи: ГИПОТЕЗА о структуре и эволюции солнечной системы и ЗАКОНЫ небесной механики. Первая - всего лишь гипотеза, которая, как и положено любой гипотезе, имеет плюсы и минусы. Второе - именно ЗАКОНЫ, проверенные не единожды на практике.
Вполне возможно, что Вас вводит заблуждение сам термин "небесная механика", но именно он используется в конкретной сфере, описывающей движение планет. В более общем случае это - обычные законы механики, в том числе законы Ньютона. Законы небесной механики являются лишь их следствиями в частных случаях.
Так что если есть сомнения в законах небесной механики, будьте добры опровергнуть законы Ньютона

Перечитайте Ситчина: он как раз дает "расшифровку" траектории. И она-то и относится к тому, что ЗАПРЕЩЕНО.
Наличие само по себе планеты с подобной вытянутой орбитой, естественно, не запрещено. Однако посмотрите на цифры: даже если она сейчас находится вблизи своего апогелия (что объяснило бы ее современную невидимость), то всего 1800 лет назад, она должна была бы находиться вблизи перигелия. Причем (по тем же законам небесной механики) должна была бы быть наблюдаема весьма продолжительное время. Между тем на рубеже эпох была уже весьма сильно развитая астрономия, но ни в Европе, ни на Ближнем востоке, ни в Китае - НИГДЕ (!!!) нет абсолютно никаких упоминаний про подобную планету.
Не заморачивайте себе голову тем, что противоречит физическим законам и не находится подтверждения со стороны фактов...

А вдруг на этой планете (и вокруг ея) НЕ соблюдаются законы Ньютона? На ней ведь яблоки не растут? Тогда и законы небесной (космической, внеземной, божественной) механики для оной планеты не указ! Возможно все!!!

Все время приходится ахать - как мало я знаю и сколько разнообразнейшей информации можно накапать в Интернете:
Бредовой, сомнительной, серьезной
К утверждению anskl

Я хочу подойти к этому факту с другой стороны.
Цитата:
современные технологии вплотную подошли к решению проблемы невидимости объектов в оптическом диапазоне

У Гомера в эпизоде , когда Афродита помогает Энею и ее ранит в руку Диомед об этом написано так:

Громко богиня вскричав, из объятий бросила сына;
На руки быстро его Аполлон и приял и избавил,
345 Облаком черным покрыв, да какой-либо конник ахейский
Медию персей ему не пронзит и души не исторгнет.

В другом эпизоде

К Трое принесшимся им и к рекам совокупно текущим,
Где Симоис и Скамандр быстрокатные воды сливают,
775 Там коней удержала лилейнораменная Гера
И, отрешив от ярма, окружила облаком темным;
Таким же приемом пользовался Зевс:
750 Если бы их не отец, многомощный земли колебатель,
Сам из сражения спас, покрывши облаком темным

А вот цитата из объяснений профессора Гадомский, утверждающий о том, что в скором времени предметы можно делать невидимыми:
«Свое изобретение я условно назвал «шапка-невидимка. Суть его состоит в том, что при создании сверхтонкого слоя из микроскопических коллоидных золотых частиц находящийся за ним предмет становится невидимым. И все из-за того, что эти частицы обладают способностью не отражать свет, а значит, делают вещь, покрытую этим раствором, не воспринимаемой для глаза. Ведь мы воспринимаем все предметы именно через светоотражение. Правда, невидимыми пока можно сделать только неподвижные предметы”
и далее “ Можно, чтобы ”волшебная пленка” пропускала свет через себя, а затем рассеивала, и тогда мы увидим вместо предмета какое-то расплывчатое, туманное облако.”

Не хотят боги, чтобы Европа, Китай видели Нибиру. А Нибиру движется по орбите, которую просчитали игиги и она орбита, конечно соответствует законам небесной механики.



И может идея (http://pitomnik.com/article130.html)

, которая мне показалась вначале бредовой имеет место быть!!! Именно по причине о которой Вы уже писали.

_________________
iskatel

как вы думаете - если тело с массой планеты двигается по определенной орбите в Солнечной системе, возможно ли зарегистрировать возмущения орбит известных планет ?

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)