Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Чета я эта - нить потерял Вы ваще о чем?

Да похоже ни о чём... деинтрузировать надо с этой темы.

Сверхтвердая медь… Вообще-то я никогда не говорила, что гранит в древности обрабатывался исключительно одной медью. Скорее медь использовалась в качестве инструментальной оставляющей, а основу режущего компонента составлял, скорее всего, кварц. Загадка лишь в том, как они сочетались и дополняли друг друга при обработке гранита, диорита, базальта и т.д.

Об интрузивности некоторых идей, которые зародились в Древнем мире и до сих пор используются в качестве базовых ценностей как цивилизации, так и отдельными ее представителями. Сложно сказать, кто их внедрил: то ли они являются необходимой составляющей всякой гуманоидной цивилизации, проявляющейся при достижении племенем определенной численности своих членов, то ли они взяты из анналов высокоразвитых працивилизаций земного или инопланетного происхождения и внедрены каким-то образом повсеместно. Да, религиозная вера в жизнь вечную трансформировалась в наукообразную теорию «жизни после смерти»; да, пять десятков постулатов оправдательной речи мертвого в зале Двух истин плавно перетекли в «десять заповедей» христианства, но суть-то осталась прежняя. Удивляет лишь то, что трансформация апокрифических постулатов интрузивных верований происходила с вектором развития, противоположном развитию самой цивилизации, т.е. не от простого к сложному, а от сложного к более простому. Это как-то неадекватно нашим представлениям об интеллекте человека в самом древнем периоде истории нашей цивилизации. Судите сами: человек, по древнеегипетски, это не только душа и тело, как мы считаем сегодня, но и масса иных сущностей. А перечень проступков, непричастность к которым требует Книга мертвых? Такой "перечень отрицания" возможен только лишь при спасении в монастыре, а не в мирской жизни. Но до монастырей-то еще веков 25-30...

Ну и последнее. Меня все чаще и чаще занимает вопрос: что будет, если усилия сверхдержавы победят и вместо божественных (если хотите), инопланетных (если хотите), працивилизованных (если хотите), интрузивных самим алгоритмом развития цивилизаций (как кажется мне) идей и постулатов о вечной жизни и принципов поведения в массовое сознание будут внедрены и насильственно впихнуты идеи типа: "частная собственность - священна", "что хорошо для Америки - то хорошо каждому", "демократия - любой ценой" и многие, многие другие, не сколько идеи, сколько рекламные слоганы. Что будет? Примет ли нас такими, предавшими заветы древних, Бог, Природа, Вселенная или уничтожит, используя как предлог напыщенные амбиции политиков, шальную траекторию кометы или сверхмощную вспышку разневавшейся на нас ближайшей звезды?

Тогда я неправильно понял Ваши слова:



С удовольствием приму на рассмотрение любые предложения по этому варианту.
Но пока они отсутствуют...


А ведь это действительно очень интересный момент! Причем, заметьте, параллельно с упрощением религиозных схем происходит усложнение естественнонаучной картины мира! Будто бы сложность мыслительных построений перетекает из одного мировоззрения в другое. В наше время наука фактически взяла на себя роль религии...


Надеюсь, такого "счастливого будущего" нам удастся избежать - процент здравомыслящих людей, в сознание которым весьма непросто "запихнуть" какие-то идеи, все-таки довольно высок (хоть иногда это может казаться и не так).

Надежда – вещь хорошая, но очень часто категория немотивированная и поэтому ее лучше оставить юношам, «которых она питает». Что действительно будет, если принцип «построй дом, вырасти дерево, воспитай ребенка» сменится на «присвой дом, спили дерево - продай дрова, дети – помеха карьере и погоне за наслаждением»? Вон Европа-то: женщина рожает одного ребенка в 37 лет, когда уже карьера состоялась и понаслаждалась всем вволю. Естественно, ответный ход природы – рост количества детей у маргиналов и случаев рождения детей малолетками. Там где рост человеческой массы вырвался за пределы допустимого – там засухи, голод, этнические войны и каждый четвертый заражен СПИДом. Все это наводит мысль о каком-то контроле над цивилизацией со стороны какого-то Разумного начала. Оно прагматично, следует только своим целям и достаточно …безжалостно. Для него Верховный Папа всех политиков Буш адекватен самой последней российской мамке-бомжихе, живущей на прогнившей помойке, гламурный аристократ – серому слесарю-сантехнику. Как Оно отнесется к попыткам напыженных политиков манипулировать цивилизацией в угоду своим низменным интересам? Не махнет ли Оно на нас рукой, вернее одним из своих пылегазовых рукавов, посчитав нас тупиковой ветвью, как недоразвившихся неандертальцев? Вон, уважаемый Sonj утверждает, что цивилизаций только в нашей Галактике видимо-невидимо. Одной больше, одной меньше…Менее затратно, чем на какой-то затерянной планете для стабилизации ситуации из политика-кесаря делать слесаря, а из бомжа – аристократа.

Теория инопланетного происхождения человечества путем искусственного создания генно-модифицированного гомо-сапиенса мне кажется несостоятельной не столько из-за технических невозможностей межзвездных перелетов, сколько из-за наличия контроля за нашей цивилизацией, который вроде бы и незаметен, но все же проявляется то тут, то там. Впрочем, ушедшие поколения были в этом уверены. Они в этом и не сомневались, считая это неоспоримой прорегативой Бога или Богов. Как он осуществляется – вот вопрос. Где, говоря современным языком, его датчики контроля, как осуществляется мониторинг, где регистратор событий? Визуальным контролем какой-либо сущности? Но это чисто человеческий подход к проблеме. Может быть, регистрируются только события, вероятность которых на безжизненной планете невозможна? Может быть, может быть… Тогда для этого свою удивительную роль могли сыграть египетские пирамиды, даже если визуальный контроль за ландшафтом планеты и не осуществлялся. Судите сами. Что такое пирамида? Это гора известняка, внутри которой имеется некоторое количество гранита. Известняк – это осадочная порода, останки давно погибших примитивных существ. Гранит – порода магматического происхождения. Получается, что пирамида есть невероятное событие, при котором останки давно погибших примитивных существ вдруг переместились на некоторое расстояние, хаотично (с учетом остаточного палеомагнетизма) сложились в симметричную фигуру, ориентированную в соответствии с магнитным полем планеты. Да еще и поместили внутрь себя изверженные породы (гранит). Т.е. получилось, что внутри осадочных пород (известняк пирамиды) есть некоторое количество остывшей магмы (гранита камеры Царя), окруженного со всех сторон осадочными породами. Вдобавок ко всему, такое крупное сооружение как пирамида Хеопса или комплекс пирамид Гизы изменили существовавшее до них магнитное поле данной местности. А если в те времена (времена строительства великих пирамид) над Египтом периодически еще и бушевали грозы…

Ну и что, скажет кто-то? Ну, пусть изменилось магнитное поле земли над Гизой из-за появления на плато искусственных сооружений. Это можно найти в литературе по земному магнетизму. Дальше-то что? Даже если сигнал об искусственном изменении части магнитного поля и поступил куда-то, как отреагировала система управления цивилизацией? Ответ, в принципе, содержится в самой истории Древнего Египта и неоднократно упоминается в книгах А.Склярова: гигантские пирамиды перестали строиться. Меняется и материал для строительства: все больше применяются адобы вместо известняка, меняется сама структура пирамид (они становятся как-бы каркасными). Все делается как-бы по инерции: цель, необходимая кому-то, уже достигнута. Дальше – другое направление: строительство храмовых сооружений с периодическими отправлениями культа при большом стечении народа через строго определенные промежутки времени, т.е. циклы…

Инопланетный разум – это хорошо. Одна голова хорошо – две лучше. Две разумные планеты – это многократно увеличенный потенциал обеих цивилизаций. «Живое – от живого» - принцип, сформулированный, кажется, Франческо Реди еще в 17 веке. Но, может быть, разумное, тоже происходит от разумного? Может быть, направляющее разумное начало все время и существовало рядом с нами, никуда от нас не улетая?

Ну Вы мне льстите Мне всего лишь эта мысль кажется логичной.


Да, картина довольно мрачная выходит...
Но от беспросветного пессимизма по этому поводу меня лично спасают следующие соображения.
Посмотрите на нашу родную Землю - чем больше развивается цивилизация, тем больше ценятся оставшиеся уголки нетронутой природы. Всё бОльшие территории становятся заповедниками, объявляются национальным достоянием и всё более тщательно охраняются. Обитатели городов всё больше ценят жизнь на лоне природы, в мало затронутых цивилизацией местах.
Так может и наша планета, такая отсталая и примитивная по галактическим меркам, тоже может быть весьма ценным островком жизни?


Очень даже может быть.

Уважаемая tort, поясните, пожалуйста.
Насчет сигналов от ВЦ и их поиска. Несмотря на то, что я тоже не разделяю версию инопланетного вмешательства в дела земные как в прошлом, так и в настоящем, но отсуствие сигналов от ВЦ не говорит, о том, что их нет. Инопланетяне не будут такими дураками и не станут искать /посылать сигналы, используя электро-магнитные волны, ибо для космических масштабов эти волны распространяются очень медленно. Меня поражает наивный идиотизм тех, кто надеется услышать радиосигнал от ВЦ. Расстояния огромны во Вселенной!!! Человеку, находящемуся в одной точке планеты не придет ведь в голову мысль взять рупор и орать, что есть мочи, в надежде, что за тысячи верст поднятые им акустические колебания услышат и пошлют ему такой же акустический ответ. Мы НИКОГДА не поймаем сигналы от ВЦ, если и дальше будем слушать шум Вселенной посредством ЭМ волн.

Насколько я поняла, ищут не электро-магнитное послание типа "Вася, привет!", а следы излучения от техногенной деятельности инопланетной цивилизации.


Может быть, если политики не сойдут с ума окончательно

Так и видится картина: инопланетяне, взяв отпуска, срываются всей семьей на своем личном НЛО в круиз по диким планетам, а кто-то просто летит на свою дачу- растений "заморских" покопать и внукам на Сириус привезти. Я иронизирую, но, не перестающий быть многоуважаемым Sonj, мы разве наблюдаем "интуристов"? Какой ИМ толк от контроля за нами? Ресурсов они не получат ( пусть только попробуют!!!), а пахать, простите за выражение, на инопланетное благо мы, вроде, не собираемся. Какие они из этого извлекают выгоды? Вот от контроля за неразвитыми странами, на пример, США получают от них ресурсы и военные базы. Хотя, может, пример грубый, но злободневный.

Дык, опять-таки в виде ЭМ волн, ибо более мы ничего не имеем на сегодняшний день.

Серьезно говоря, толк вполне может быть очень немаленький.
Вот пример - Приокско-Террасный государственный природный биосферный заповедник (особо охраняемая территория РФ)
http://www.danki.ru/index.htm
http://ptgz.zapoved.ru/oopt_bio/



Вот видите, из заповедников можно получать выгоды иного рода.
Согласитесь, жить в заповеднике - не самый худший вариант
Живи себе нормальненько, а "зуброводы" на тарелочках будут ненавязчиво оберегать наш покой.


То есть что-то вроде шума двигателя автобуса... Но его можно перепутать с природными звуками. А можно и наоборот. Как случилось с пульсарами.

"Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно",- сказал поэт. Причем имел ввиду он не отвязное поведение раскрученных петрушек и паяцев эстрады, а именно звезд Вселенной. Ну а если на планете взойдет цивилизация? Это-то кому нужно? И как оно взойдет само-то? Для нее нужна подготовка: определенное соотношение между химэлементами, заданное расстояние от звезды, определенная масса планеты, определенная биография планеты и т.д. Чтобы не говорили уважаемые оппоненты, переход от животного к неумелому, от неумелого к умелому, от умелого к разумному есть все же вектор направленного развития. Но какое развитие без обратной связи, без контроля? История цивилизации есть история контроля над ее развитием. Подбрасывались коллективные идеи (как про жизнь вечную), под определенные повороты истории "затачивались" судьбы и недостатки правителей (чаще всего они проходили отбор по пароноидальному признаку. Параноик - проходи в вожди!).
Инопланетяне, если бы им все-таки что-то было необходимо на планете, вряд ли стали бы связываться с неотдрессированными мартышками, а скорее, наплоди ли бы экскаваторы, краны, погрузчики. А история через мифологию - эта история через какой-то вселенский бардак: то ангелы кого-то домагивались, то Гильгамеш с другом засматривался на кого-то там, то древние иудеи историей своего развития считали кто, где, когда, кого поимел. И вы хотите сказать, что все это нужно было инопланетянам? Глупо. Об инопланетянах говорить, конечно, можно и нужно, но необходимо хотя бы внятно проговорить цели их экспедиции на нашу планету

Вопрос, конечно, интересный...
Чтобы ответить на него, неплохо бы для начала знать систему ценностей пришельцев. Но, пока он ней ничего определенного не известно, остается обратиться к человеческим аналогиям.
Какие вообще бывают экспедиции?
1. Полет на Марс.
2. Плаванье Колумба в Индию, в результате которого он по недоразумению открыл Америку.
3. Экспедиция Робинзона Крузо на необитаемый остров (вынужденная).
4. Экспедиция к месту падения тунгусского метеорита.
5. Разведка природных ресурсов.
6. Туризм.
7. Военные маневры.
И еще много вариантов.
Из вышеперечисленных случаев только №1 имеет целью обнаружение и исследование жизненных форм.
В остальных же случаях встреча путешественников с аборигенами не является самоцелью, а зачастую даже нежелательна. Но такие контакты все же происходят, и то, как будут развиваться отношения с туземцами, зависит от множества субъективных и случайных факторов, а в первую очередь от личных, часто меняющихся воззрений и настроений самих путешественников.
Одним словом - бардак, конечно... Но его нужно учитывать. Не совсем правильно загонять инопланетян в какие-то жесткие схемы поведения - в конце концов, они тоже люди

Во-во! А тем более заставлять их строить пирамиды

Уважаемые tort и Sonj, если Вам так интересно выяснять кто построил пирамиды: пришельцы или нет, то могли бы поучаствовать в дискуссии на ветке http://lah.flybb.ru/topic127.html.
Только вот, Sonj, а какова вероятность, что пришельцы найдут в просторах Вселенной нашу Землю? Так ли она велика, чтоб Земле быть обнаруженной случайно?