Ronin писал(а):
С чего Вы взяли, что ссылаясь на Пржевальского, я его не читал?По наитию? Опять Вы передергиваете. Переселение казаков не "выселение отдельных маргинальных элементов" , а решение государственных задач.
Потрясающе!
ElKA писал(а):
Это, между прочим означает освоение новых территорий. А это столь выгодное дельце для государства, что можно и потерпеть пьяных тунеядцев некоторое время.
Спасибо, что учли мой аргумент о государственных нуждах.
Вот поэтому не читали: "Из книги Н.М. Пржевальского "Путешествие в Уссурийском крае": "По всему правому берегу Уссури, от ее низовья до впадения Сунгачи,
поселен Уссурийский пеший батальон Амурского казачьего войска. Он занимает
28 станиц, которые расположены в расстоянии 10-25 верст одна от другой...
Эти казаки были переселены сюда в период 1858-1862 годов
из Забайкалья, где они выбирались
по жребию, волей или неволей должны были бросить свою родину и идти в новый, неведомый для них край. Только богатые, на долю которых выпадал жребий переселения, могли отделаться от этой ссылки, наняв вместо себя охотников (добровольцев. - Прим. авт.), так как подобный наем был дозволен местными властями. Разумеется, продавать себя в таком случае соглашались только одни бобыли, голь, которые явились нищими и в новый край".
Из Истории расказачивания: " Казачество - сословно обособленная часть сельского населения, крестьянская по происхождению, а для основной массы -
по характеру труда и образу жизни Тяжкая воинская повинность казачества возмещалась (хотя и далеко не полно) сословными привилегиями, прежде всего лучшим земельным обеспечением,
гарантированным принадлежностью огромных массивов земель казачьему войску как самоуправляющейся организации."
Напоминаю тему: пример самообеспечения с одновременным несением службы.
Ronin писал(а):
В остальное время они имели существенные льготы, например полное освобождение от налогов
Перечитайте. Подумайте: каких налогов и почему? Что означает "остальное время"? Казаки платили налоги в случае привлечения к решению государственных задач в "не остальное время"? Кто Вам сказал, что были освобождены от налогов вообще? Казаки были освобождены от казенных налогов, а земский и мирской платили.
Ronin писал(а):
По-вашему, казаки и на Елисейских полях огородничали после взятия Парижа
Исключительно после возвращения из Парижа.
А так же занимались скотоводством (кубанское, терское казачество), рыболовством (уральское. Из истории уральского казачества: "Войсковое правление назначало ежегодно время, когда именно лов рыбы должен начинаться и оканчиваться. Для надзора за порядком лова назначались особые плавные атаманы. В назначенный для начала лова день, по сигналу, данному выстрелом из пушки, казаки, собравшееся на первый рубеж, садились в опущенные накануне в воду свои будары (лодки) и неслись по течению Урала, стараясь обогнать друг друга, в надежде на более изобильный лов впереди других. По берегу за ними следовали местные и иногородние купцы, скупавшие пойманную рыбу для немедленного посола и приготовления икры тут же на берегу"). Нерегулярно они ходили в Париж, понимаете?
Ronin писал(а):
ElKA писал(а):
Там плотность заселения Египта худо-бедно очерчена. Но, если это очень длинно, то вот эту цифру можно найти везде: 74,6 чел./км2.
(Сегодня, при населении 63 млн.чел). Есть такая штука - почвенный ресурс. Для древних аграриев- очень важная.
Во- первых, население современного Египта более 77 миллионов, из которых только половина - сельское.
Во- вторых, какой процент из 1 миллиона кв. километров пригоден для сельскохозяйственных нужд? Читаем
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 006107.htm ...
...Понимаю вашу нелюбовь к арифметике, но на один кв. километр сельхозземель приходится более 3000 едоков или 1500 душ сельского населения. Т.е. 6 соток на одного селчанина . Как на даче.
Опять Вы полезли в область, в которой, мягко говоря, некопенгаген.
Напоминаю: Вам не понравились гектары пашен, которые должны были кормить народ вокруг деревни Гадюкино в Царской России. Напоминаю: Вам предлагалось не пытаться сеять пшеницу на 6 сотках. Напоминаю: Вам предлагалось поинтересоваться плотностью населения в Древнем Египте. Сообщаю: Вы замечательно доказали, что в связи с ростом населения и сокращения пахотных земель в современном Египте, Египет кормить себя не может (что было известно и без этого). Сообщаю: Современный Египет импортирует продовольствие. Сообщение от 30 мая 2008 года :"Нехватка продовольствия провоцирует бунты" Голодные бунты или даже революции могут стать реальностью не в такой уж далекой перспективе. Так, в отдельных регионах планеты потрясения, связанные с нехваткой продовольствия , происходят уже сейчас. ...Только за последние несколько месяцев голодные бунты и выступления, связанные с нехваткой продовольствия , потрясли Египет , Йемен, Боливию, Мозамбик, ..". Таким образом, Ваши подсчеты и изложенные сведения наглядно подтверждают то, на чем я настаиваю: в случае, если жители поселка, численностью от 10 000 и более должны были кормить себя сами, указанный размер поселения их нуждам не соответствует. Поздравляю, Вы с успехом вошли в открытую дверь.
Ronin писал(а):
Угу. Девятиэтажка за 2 недели. Бригадой гасторбайтеров. Очередной ликбез открывать? Рассказать о том, что строительство зданий любого назначения требует выполнения многих видов работ: земляных, каменных, монтажных, отделочных, сантехмонтажных, электромонтажных и др.? Что каждый из этих видов работ выполняется рабочими определенной профессии?
Не стоит. Это я Вам уже рассказывала. С соответствующими ссылками. Вы, видимо, запамятовали, кто Вам их дал. Определитесь со строителями. Современные строители - в подавляющем большинстве строители-монтажники. Мы не обсуждаем электромонтажников и пр. Как было указано, современные технологии позволяют при небольшом количестве
строителей строить быстро. Возведение второй части района Филевская пойма (6 жилых домов типа КОПЭ 17 этажей каждый) было завершено за 1 год и 2 месяца. Наблюдала лично: снос гаражей на месте будущей стройки, растущие коробки и финал (началось заселение) в указанном интервале. Не думаю, что монтажники засели на чердаках ждать, пока последний туалет кафелем выложат. Полагаю, они уехали на другую стройку. Но именно труд по возведению зданий самый опасный, а мы обсуждали строителей в контексте травматизма. А травматизм и на современных стройках зашкаливает. Другое дело, что в официальной статистике его размазывают по всей
области, не исключая ни сотрудников бухгалтерий, ни секретаршу начальника СМУ. Если Вас не устраивают приведенные по ссылкам данные, можете считать, что кого-то убило шлепком побелки.
Ronin писал(а):
Пожалуй, нет, не буду. Грех лишать девушку иллюзий. Да и надоело рассказывать банальные вещи. Я поднимаю руки и посыпаю голову пеплом перед подобной наивно- категоричной невежественностью.
Кто же из авторов указанной Вам энциклопедии, где указаны нормативы, девушка, которую надо лишить иллюзий? (К пеплу лучше добавить жир и сварить мыло
)
Ronin писал(а):
Вы просто не в курсе, что положение человека в основании социальной пирамиды невозможно ухудшить.Полное отсутствие прав, тяжелый труд и беспросветная нищета. Это тот случай, "когда нечего терять, кроме своих цепей"(С).
Это уже предреволюционная ситуация.
Ronin писал(а):
Как далеки Вы от народа. Даже из приведенной Вами цитаты ясно, что крестьянину, измученному работой, голодному, пытаемуму сборщиками налогов, стабильная работа за кусок хлеба покажется раем.
Так стабильная (постоянная) или вахтовая, как Вы утверждаете?
Измученный и голодный крестьянин на каторге... Только в ситуации страшного голода, который охватил всю страну. Первые упоминания о столь тяжком явлении относятся к концу 6-й династии. Где расположены великие пирамиды этой династии?
Ronin писал(а):
Еще пример: Великая Депрессия 30-х годов. Миллионы безработных в США трудились на общественных работах за еду. Это в богатейшей стране современности. Не в Древнем Египте.
Вот оно как: страна богатейшая, но в ней Великая Депрессия. Следует ли предположить, что в богатейшем Египте Древности наступила Великая депрессия (на 100 лет) и египетские крестьяне от нечего кушать отгрохали комплекс на плато. Следует ли из этого так же, что халтурные постройки того же времени возводили крестьяне, не совсем замученные голодом.? Выведите, пожалуйста, формулу зависимости минимума калорий, при котором наступает этап постройки пирамид. Сообщите, что построили безработные в США. Попытайтесь разобраться в терминах "общественные работы" и "строительные работы".
Ronin писал(а):
На великие стройки социализма из колхозов бежали, а у египтян жизнь была лучше?
Да. Поэтому СССР импортировал продовольствие. Египет продовольствие не закупал, значит, производил, значит, не бежали.
Ronin писал(а):
Вот, склады пищевые были? А для чего? Фараона кормили свежим, не со склада. Может, кого-то еще нужно было кормить? Напрягите извилины...
Склады несвежего зерна. Особенно склады несвежего льна. Привередник, Ваш фараон
Или Вы предполагаете стратегический запас мороженой говядины? Старые консервы?
Вы понимаете, что при наличии богатой текстами могилы начальника прод.складов Нижнего Египта и при постройке там же и в это же время пирамиды Хуфу, упоминания о снабжении Великой стройки Его Великой усыпальницы
не может не быть?
Вы помните собственные слова:
Ronin писал(а):
Запасы зерна у фараонов позволяли в неурожайные годы скупать все имущество не только египтян, но и соседних народов. Истрический факт. Поищите ссылки по теме "голод в Египте".
Определитесь уже: склады нужны были, только чтобы кого-то кормить или просто копить (несвежее зерно и лен).
Ronin писал(а):
Да, непонятно. Зачем создавать одноразовый "крупный и оживленный центр строительной и прочей жизнедеятельности" на стройке? Есть Нил, по которому можно доставить все необходимое из существующих городов и деревень. Кстати, Байконур, почему-то не стал таким центром, хотя строили там с размахом и максимальными темпами.
Одноразовый на 100 лет - это сильно. Я так уж и быть закрою глаза на пример с использованием космической сферы. Мне очень интересно как вы себе представляете Байконур? Стартовая площадка в пустыне? А что, можно было под опорами избушки строить? А на испытательных ядерных полигонах открывать филиалы консерватории, чтобы "бабахать" под Баха? Зайдите на сайт города Байконура (бывший Ленинск) с целью избавления от иллюзий, (который так же как и космодром заложили в 1955 году):
http://fkrus.ru/index.php?option=com_co ... &Itemid=42
"В 1957 году строительные работы в поселке развернулись широким фронтом. Наряду со строительством деревянных домиков началось возведение каменных многоэтажных домов...В этом же году в районе метеостанции был заложен питомник площадью 5 га, и начиная с 1963 года озеленение поселка производилось в основном за счет питомника. В 1961- 1962 годах военные строители сдали еще 27 домов (1563 квартиры), и к концу 1963 года в поселке функционировало уже 192 жилых дома, в том числе: 76 многоквартирных домов, 7 общежитий и гостиниц, 4 кинотеатра и клуба, 5 детских учреждений, банно-прачечный комбинат, Дом офицеров, 2 школы...С 1965 года в городе возводится особенно много жилых домов, так как для проведения испытаний комплекса Н 1-ЛЭ для лунной программы на полигон прибыли служить несколько сот выпускников военных училищ и академий. Для них в 1965-1970 годах построен один из крупнейших микрорайонов города - улицы Янгеля, Сейфуллина, Мира. ..Указом Президиума Верховного Совета Казахской ССР от 21 июня 1966 года городской поселок Ленинский отнесен к категории городов областного подчинения, с присвоением ему наименования Ленинск. В 1987 году г. Ленинск был отнесен к городам республиканского подчинения. Ежегодно до 1992 года из союзного бюджета на развитие г. Ленинска и космодрома Байконур поступало в среднем 231 млн., руб. капитальных вложений. Эти средства направлялись на капитальное строительство и капитальный ремонт объектов города и космодрома Байконур. Работы по возведению объектов и капитальному ремонту выполнял строительный Главк. Только за последние 10 лет (1981 -1991) в городе были возведены 5-й, 6-й, 6-А и 7-й микрорайоны, построено 100 жилых домов на 7199 квартир.
Введено в эксплуатацию: 11 детских садов, три общеобразовательные школы, три учреждения здравоохранения, 16 промтоварных и продовольственных магазинов, четыре предприятия общественного питания, четыре складских помещения и другие объекты. ..
По данным УВД в феврале 1995 года на комплексе Байконур проживало 72000 человек, из них: в городе - 55855 человек, остальные - в поселках Тюра-Там и Акай". Вот так она примерно и выглядит, пустынная казахская степь, где сбежавшие из сср-овских колхозов крестьяне как накопали 59 лет назад землянок, так и живут, космос обслуживают. Вам по-прежнему не нужен город (обеспечение из казны) или село (самообеспечение) рядом со стройкой на 100 лет? Строители-профессионалы? Чиновники-управляющие?