Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-04, 03:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 10:15 
ElKA писал(а):
Предложите, пожалуйста любую работу египтянина, копирующую древнюю технологию. (Корявых скарабеев и пластмассовые китайские шарики, просьба не предлагать. Штампованые папирусы тоже).

Вы, наверное, хотите получить в качестве сувенира кубометр гранита, вырубленный диоритом из массива? Обратитесь к гиду, он найдет десяток феллахов, которые и вырубят его за 3 недели при соответствующей спонсорской поддержке с вашей стороны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Ronin писал(а):
А вот хамить Вам совсем не стоит. Хотябы до тех пор, пока не узнаете, чем зубило от пилы отличается. Вам элементарные вещи по 3 раза приходится объяснять, так что лучше молчали бы, может за умного и примут..
По поводу хамства смотрите свои посты для начала.
Для начала не стоит этого делать именно вам.
Я всегда плачу той же монетой.
Впредь согласен обоюдно отказаться от хамства.

Ronin писал(а):
Это не аргументы. Это выкрики "Халва! Халва!", чтобы во рту стало слаще.
...
Дорогуша, в этой теме обсуждают не мои личные качества. То, что вы делаете, называется флейм и флуд. Не сорите на форуме. Идите учить матчасть

Это всё и есть то, что вы называете халвой. Халва - это и есть утка про шары.
Забавно.
При этом, хамство про мат.часть, при любом раскладе: знаю я её или нет,
не меняет того, что таких способов не известно.

Может всё таки вместо обсуждения чего я знаю, а чего нет, мы услышим
конкретику - почему это взяли и решили, что кирпичи лучше всего делать
при помощи диоритовых шаров? Где доказательства и пояснения? (а не халва)
Или мы тут заклинаниями будем оперировать?

Ronin писал(а):
Угу. Заодно, кроме демонстрации кривых рук,

Видите как у вас туго с хамством...
А вы даже не знаете кто я...

Ronin писал(а):
покажете невозможность строительства всяких там Тадж-Махалов, Колизеев, соборов Св. Петра и Исакия. Чтоб ни один умник не вознамерился верить в их существование.....

Учим мат. часть.
Дом.задание: находим 10 отличий в технологии строительства пирамид
от технологий строительства коллизеев, а так же всех известных чудес света.

p.s.
Так что, хамить завяжем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 17:10 
AndreySM писал(а):
А вы даже не знаете кто я...

Догадываюсь. Нынче это политкорректно называют гуманитарием.... :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Ronin писал(а):
AndreySM писал(а):
А вы даже не знаете кто я...

Догадываюсь. Нынче это политкорректно называют гуманитарием.... :wink:

Увы, вы не угадали.
:smile:

Но сами вы 100% гуманитарий... :wink:

но хватит об этом.

---
По вашему мнению гипотеза о назначении шаров верна.
Если оставить в стороне мотивы, побудившие автора этой
гипотезы придти к таким выводам, то интересно чем же
она может быть обоснована? Ведь из повседневного опыта
каждый знает, что лопата заострена, лом тоже, сверло,
напильник, стамеска, ковш экскаватора, бур буровой машины,
горнопроходческий щит (фрезы)... все технологии механической
обработки подразумевают преодоление прочности материалов
путём повышения давления на поверхность заготовки,
а этого можно добиться лишь уменьшением поверхности
соприкосновения
рабочего тела с этой заготовкой...

Шар же, как известно, не имеет никаких острых кромок.

Кроме всего прочего, поверхность его соприкосновения
с заготовкой-скалой (для примера будем считать, что с плоской)
будет идеально способствовать тому, что напряжения от точки
соприкосновения будут равномерно распространяться в глубь
материала, что по большому счёту позволяет говорить о том,
что материал будет работать практически только на сжатие...
И это камень (!), у которого один из коньков заключается в высоком
пределе прочности на сжатие... И на истирание, кстати, тоже.
Постройте или найдите эпюры - визуально будет понятно,
что даже бросая шары с некой высоты давления
для возникновения деформаций будет не достаточно.

Ладно, с поверхности скалы отобьются шероховатости
и неоднородные вкрапления, но дальше то что?
Выбрать в массиве траншею с ровными стенами таким
образом невозможно в принципе!!!...

Потому я предлагал попробовать взять молоток и саморучно
попытаться хоть что-либо выдолбить в бетонной стене...
Это просто, если такого опыта не было, и по времени и по
затратам.

Когда строители ломают стену ломами, пусть даже кирпичную,
они активно применяют лом как рычаг - что позволяет,
опять же, увеличить давление, и отламывать куски...
Т.е. здесь (в обход твёрдости и упругости) активно применяются
деформации при изгибе, растяжении, сдвиге, кручении и т.д.
Шар же, на модели лома, можно представить как ТОЛЬКО
возвратно-поступательные движения этого инструмента
(т.е. работа на сжатие и ударная вязкость)...
Одними лишь такими движениями стену строителям
пришлось бы долбить на ПОРЯДКИ по времени дольше....
Это всё сопрамат 1-курса...

И как же, при всём этом, убедить себя, что профессор,
"объяснивший" шары, прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
С чего Вы взяли, что ссылаясь на Пржевальского, я его не читал?По наитию? Опять Вы передергиваете. Переселение казаков не "выселение отдельных маргинальных элементов" , а решение государственных задач.


Потрясающе!
ElKA писал(а):
Это, между прочим означает освоение новых территорий. А это столь выгодное дельце для государства, что можно и потерпеть пьяных тунеядцев некоторое время.
Спасибо, что учли мой аргумент о государственных нуждах.
Вот поэтому не читали: "Из книги Н.М. Пржевальского "Путешествие в Уссурийском крае": "По всему правому берегу Уссури, от ее низовья до впадения Сунгачи, поселен Уссурийский пеший батальон Амурского казачьего войска. Он занимает 28 станиц, которые расположены в расстоянии 10-25 верст одна от другой...
Эти казаки были переселены сюда в период 1858-1862 годов из Забайкалья, где они выбирались по жребию, волей или неволей должны были бросить свою родину и идти в новый, неведомый для них край. Только богатые, на долю которых выпадал жребий переселения, могли отделаться от этой ссылки, наняв вместо себя охотников (добровольцев. - Прим. авт.), так как подобный наем был дозволен местными властями. Разумеется, продавать себя в таком случае соглашались только одни бобыли, голь, которые явились нищими и в новый край".
Из Истории расказачивания: " Казачество - сословно обособленная часть сельского населения, крестьянская по происхождению, а для основной массы - по характеру труда и образу жизни Тяжкая воинская повинность казачества возмещалась (хотя и далеко не полно) сословными привилегиями, прежде всего лучшим земельным обеспечением, гарантированным принадлежностью огромных массивов земель казачьему войску как самоуправляющейся организации."
Напоминаю тему: пример самообеспечения с одновременным несением службы.
Ronin писал(а):
В остальное время они имели существенные льготы, например полное освобождение от налогов

Перечитайте. Подумайте: каких налогов и почему? Что означает "остальное время"? Казаки платили налоги в случае привлечения к решению государственных задач в "не остальное время"? Кто Вам сказал, что были освобождены от налогов вообще? Казаки были освобождены от казенных налогов, а земский и мирской платили.
Ronin писал(а):
По-вашему, казаки и на Елисейских полях огородничали после взятия Парижа

Исключительно после возвращения из Парижа.
А так же занимались скотоводством (кубанское, терское казачество), рыболовством (уральское. Из истории уральского казачества: "Войсковое правление назначало ежегодно время, когда именно лов рыбы должен начинаться и оканчиваться. Для надзора за порядком лова назначались особые плавные атаманы. В назначенный для начала лова день, по сигналу, данному выстрелом из пушки, казаки, собравшееся на первый рубеж, садились в опущенные накануне в воду свои будары (лодки) и неслись по течению Урала, стараясь обогнать друг друга, в надежде на более изобильный лов впереди других. По берегу за ними следовали местные и иногородние купцы, скупавшие пойманную рыбу для немедленного посола и приготовления икры тут же на берегу"). Нерегулярно они ходили в Париж, понимаете?

Ronin писал(а):
ElKA писал(а):
Там плотность заселения Египта худо-бедно очерчена. Но, если это очень длинно, то вот эту цифру можно найти везде: 74,6 чел./км2.
(Сегодня, при населении 63 млн.чел). Есть такая штука - почвенный ресурс. Для древних аграриев- очень важная.
Во- первых, население современного Египта более 77 миллионов, из которых только половина - сельское.
Во- вторых, какой процент из 1 миллиона кв. километров пригоден для сельскохозяйственных нужд? Читаем http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 006107.htm ...
...Понимаю вашу нелюбовь к арифметике, но на один кв. километр сельхозземель приходится более 3000 едоков или 1500 душ сельского населения. Т.е. 6 соток на одного селчанина . Как на даче.
Опять Вы полезли в область, в которой, мягко говоря, некопенгаген.

Напоминаю: Вам не понравились гектары пашен, которые должны были кормить народ вокруг деревни Гадюкино в Царской России. Напоминаю: Вам предлагалось не пытаться сеять пшеницу на 6 сотках. Напоминаю: Вам предлагалось поинтересоваться плотностью населения в Древнем Египте. Сообщаю: Вы замечательно доказали, что в связи с ростом населения и сокращения пахотных земель в современном Египте, Египет кормить себя не может (что было известно и без этого). Сообщаю: Современный Египет импортирует продовольствие. Сообщение от 30 мая 2008 года :"Нехватка продовольствия провоцирует бунты" Голодные бунты или даже революции могут стать реальностью не в такой уж далекой перспективе. Так, в отдельных регионах планеты потрясения, связанные с нехваткой продовольствия , происходят уже сейчас. ...Только за последние несколько месяцев голодные бунты и выступления, связанные с нехваткой продовольствия , потрясли Египет , Йемен, Боливию, Мозамбик, ..". Таким образом, Ваши подсчеты и изложенные сведения наглядно подтверждают то, на чем я настаиваю: в случае, если жители поселка, численностью от 10 000 и более должны были кормить себя сами, указанный размер поселения их нуждам не соответствует. Поздравляю, Вы с успехом вошли в открытую дверь.
Ronin писал(а):
Угу. Девятиэтажка за 2 недели. Бригадой гасторбайтеров. Очередной ликбез открывать? Рассказать о том, что строительство зданий любого назначения требует выполнения многих видов работ: земляных, каменных, монтажных, отделочных, сантехмонтажных, электромонтажных и др.? Что каждый из этих видов работ выполняется рабочими определенной профессии?

Не стоит. Это я Вам уже рассказывала. С соответствующими ссылками. Вы, видимо, запамятовали, кто Вам их дал. Определитесь со строителями. Современные строители - в подавляющем большинстве строители-монтажники. Мы не обсуждаем электромонтажников и пр. Как было указано, современные технологии позволяют при небольшом количестве строителей строить быстро. Возведение второй части района Филевская пойма (6 жилых домов типа КОПЭ 17 этажей каждый) было завершено за 1 год и 2 месяца. Наблюдала лично: снос гаражей на месте будущей стройки, растущие коробки и финал (началось заселение) в указанном интервале. Не думаю, что монтажники засели на чердаках ждать, пока последний туалет кафелем выложат. Полагаю, они уехали на другую стройку. Но именно труд по возведению зданий самый опасный, а мы обсуждали строителей в контексте травматизма. А травматизм и на современных стройках зашкаливает. Другое дело, что в официальной статистике его размазывают по всей
области, не исключая ни сотрудников бухгалтерий, ни секретаршу начальника СМУ. Если Вас не устраивают приведенные по ссылкам данные, можете считать, что кого-то убило шлепком побелки.
Ronin писал(а):
Пожалуй, нет, не буду. Грех лишать девушку иллюзий. Да и надоело рассказывать банальные вещи. Я поднимаю руки и посыпаю голову пеплом перед подобной наивно- категоричной невежественностью.

Кто же из авторов указанной Вам энциклопедии, где указаны нормативы, девушка, которую надо лишить иллюзий? (К пеплу лучше добавить жир и сварить мыло :smile: )
Ronin писал(а):
Вы просто не в курсе, что положение человека в основании социальной пирамиды невозможно ухудшить.Полное отсутствие прав, тяжелый труд и беспросветная нищета. Это тот случай, "когда нечего терять, кроме своих цепей"(С).

Это уже предреволюционная ситуация.
Ronin писал(а):
Как далеки Вы от народа. Даже из приведенной Вами цитаты ясно, что крестьянину, измученному работой, голодному, пытаемуму сборщиками налогов, стабильная работа за кусок хлеба покажется раем.

Так стабильная (постоянная) или вахтовая, как Вы утверждаете?
Измученный и голодный крестьянин на каторге... Только в ситуации страшного голода, который охватил всю страну. Первые упоминания о столь тяжком явлении относятся к концу 6-й династии. Где расположены великие пирамиды этой династии?
Ronin писал(а):
Еще пример: Великая Депрессия 30-х годов. Миллионы безработных в США трудились на общественных работах за еду. Это в богатейшей стране современности. Не в Древнем Египте.

Вот оно как: страна богатейшая, но в ней Великая Депрессия. Следует ли предположить, что в богатейшем Египте Древности наступила Великая депрессия (на 100 лет) и египетские крестьяне от нечего кушать отгрохали комплекс на плато. Следует ли из этого так же, что халтурные постройки того же времени возводили крестьяне, не совсем замученные голодом.? Выведите, пожалуйста, формулу зависимости минимума калорий, при котором наступает этап постройки пирамид. Сообщите, что построили безработные в США. Попытайтесь разобраться в терминах "общественные работы" и "строительные работы".
Ronin писал(а):
На великие стройки социализма из колхозов бежали, а у египтян жизнь была лучше?

Да. Поэтому СССР импортировал продовольствие. Египет продовольствие не закупал, значит, производил, значит, не бежали.
Ronin писал(а):
Вот, склады пищевые были? А для чего? Фараона кормили свежим, не со склада. Может, кого-то еще нужно было кормить? Напрягите извилины...

Склады несвежего зерна. Особенно склады несвежего льна. Привередник, Ваш фараон :smile: Или Вы предполагаете стратегический запас мороженой говядины? Старые консервы?
Вы понимаете, что при наличии богатой текстами могилы начальника прод.складов Нижнего Египта и при постройке там же и в это же время пирамиды Хуфу, упоминания о снабжении Великой стройки Его Великой усыпальницы не может не быть?
Вы помните собственные слова:
Ronin писал(а):
Запасы зерна у фараонов позволяли в неурожайные годы скупать все имущество не только египтян, но и соседних народов. Истрический факт. Поищите ссылки по теме "голод в Египте".

Определитесь уже: склады нужны были, только чтобы кого-то кормить или просто копить (несвежее зерно и лен).
Ronin писал(а):
Да, непонятно. Зачем создавать одноразовый "крупный и оживленный центр строительной и прочей жизнедеятельности" на стройке? Есть Нил, по которому можно доставить все необходимое из существующих городов и деревень. Кстати, Байконур, почему-то не стал таким центром, хотя строили там с размахом и максимальными темпами.

Одноразовый на 100 лет - это сильно. Я так уж и быть закрою глаза на пример с использованием космической сферы. Мне очень интересно как вы себе представляете Байконур? Стартовая площадка в пустыне? А что, можно было под опорами избушки строить? А на испытательных ядерных полигонах открывать филиалы консерватории, чтобы "бабахать" под Баха? Зайдите на сайт города Байконура (бывший Ленинск) с целью избавления от иллюзий, (который так же как и космодром заложили в 1955 году): http://fkrus.ru/index.php?option=com_co ... &Itemid=42
"В 1957 году строительные работы в поселке развернулись широким фронтом. Наряду со строительством деревянных домиков началось возведение каменных многоэтажных домов...В этом же году в районе метеостанции был заложен питомник площадью 5 га, и начиная с 1963 года озеленение поселка производилось в основном за счет питомника. В 1961- 1962 годах военные строители сдали еще 27 домов (1563 квартиры), и к концу 1963 года в поселке функционировало уже 192 жилых дома, в том числе: 76 многоквартирных домов, 7 общежитий и гостиниц, 4 кинотеатра и клуба, 5 детских учреждений, банно-прачечный комбинат, Дом офицеров, 2 школы...С 1965 года в городе возводится особенно много жилых домов, так как для проведения испытаний комплекса Н 1-ЛЭ для лунной программы на полигон прибыли служить несколько сот выпускников военных училищ и академий. Для них в 1965-1970 годах построен один из крупнейших микрорайонов города - улицы Янгеля, Сейфуллина, Мира. ..Указом Президиума Верховного Совета Казахской ССР от 21 июня 1966 года городской поселок Ленинский отнесен к категории городов областного подчинения, с присвоением ему наименования Ленинск. В 1987 году г. Ленинск был отнесен к городам республиканского подчинения. Ежегодно до 1992 года из союзного бюджета на развитие г. Ленинска и космодрома Байконур поступало в среднем 231 млн., руб. капитальных вложений. Эти средства направлялись на капитальное строительство и капитальный ремонт объектов города и космодрома Байконур. Работы по возведению объектов и капитальному ремонту выполнял строительный Главк. Только за последние 10 лет (1981 -1991) в городе были возведены 5-й, 6-й, 6-А и 7-й микрорайоны, построено 100 жилых домов на 7199 квартир.
Введено в эксплуатацию: 11 детских садов, три общеобразовательные школы, три учреждения здравоохранения, 16 промтоварных и продовольственных магазинов, четыре предприятия общественного питания, четыре складских помещения и другие объекты. ..По данным УВД в феврале 1995 года на комплексе Байконур проживало 72000 человек, из них: в городе - 55855 человек, остальные - в поселках Тюра-Там и Акай". Вот так она примерно и выглядит, пустынная казахская степь, где сбежавшие из сср-овских колхозов крестьяне как накопали 59 лет назад землянок, так и живут, космос обслуживают. Вам по-прежнему не нужен город (обеспечение из казны) или село (самообеспечение) рядом со стройкой на 100 лет? Строители-профессионалы? Чиновники-управляющие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Ronin писал(а):
Еще пример: Великая Депрессия 30-х годов. Миллионы безработных в США трудились на общественных работах за еду. Это в богатейшей стране современности. Не в Древнем Египте.
Причины американской депрессии - целенаправленная политика тех,
кто выбирает себе президентов как в США, так и в европе и много где ещё...
Работа за еду в США - это тоже самое, что у Путина гос.заказ на строительство:
на плаву задерживаются ОТРАСЛИ, в купе со стабилизацией внутреннего потребления,
что ВСЕГДА и ВЕЗДЕ есть не что иное как основа экономического роста...

Правда Рузвельт в 1933, когда стал президентом, начал с того, что девальвировал
собственную валюту - каков хитрец. Как вы думаете зачем?
Кроме того привязал доллары к цене золота. После этого у населения ПРИНУДИТЕЛЬНО
изъяли всё золото в стране, причем по старой, гораздо более низкой цене.
Задающим вопросы грозили 10 лет тюрьмы и огромные штрафы.

Вообще поинтересуйтесь кто есть Фридрих Август фон Хайек.
Кризис - явление искусственное, призванное обогатить заинтересованных лиц.

Посему параллели неуместные...

---
Кроме того, как утверждают те же историки, "строительство" пирамид
осуществлялось вольными работниками что-то типа "почётной обязанности":
Цитата:
Строительство пирамиды
По некоторым данным, пирамиды возводили крестьяне, свободные во время разливов Нила от полевых работ. Возведение пирамид было, видимо, своего рода трудовой повинностью. Строители получали оплату за свой труд.

За последние двадцать лет археологами было откопано поселение, в котором жили строители пирамиды. Оно было отделено от сакральной части плато Гизы, где расположены великие пирамиды, стеной. В деревне имелось две хлебопекарни, сушильня для рыбы и даже пивоварня. А также в руинах вокруг пирамид были обнаружены тысячи фрагментов крупнорогатого скота. Строители были не рабами, о них очень хорошо заботились.

Так что не понятно почему речь идёт о "низах соц.пирамиды"...

или я упустил контекст ваших баталий с Ёлкой??...
:neutral:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 00:19 
AndreySM писал(а):
все технологии механической
обработки подразумевают преодоление прочности материалов
путём повышения давления на поверхность заготовки,
а этого можно добиться лишь уменьшением поверхности
соприкосновения рабочего тела с этой заготовкой...

Ваши рассуждения правильны, но неполны. Обязательным условием для резания является большая твердость инструмента, чем заготовки. В противном случае, в точке контакта произойдет разрушение инструмента, а не заготовки. Имено поэтому медный (твердость по Моосу 3-2,5) режущий инструмент неприменим в обработке гранита(твердость 6-7). Зато, гранит можно резать кремнем (твердость 7), образующим острые кромки при сколах.
AndreySM писал(а):
камень (!), у которого один из коньков заключается в высоком
пределе прочности на сжатие

Смотрим справочник: http://www.builderinfo.ru/dictionary/10/113/
"Граниты обладают прочностью от 100-300 MПа. Прочность зависит от их структуры и содержания полевого шпата, кварца, слюды. Особенно прочны граниты, в которых зерна кварца соединены между собой так, что образуют как бы общий остов породы (в других видах гранита эти зерна являются изолированными вкраплениями среди других минералов). На прочность гранита влияют также и размеры его зерен: крупнозернистые обладают прочностью при сжатии до 150 МПа, а мелкозернистые — до 300 МПа"
" Прочность диоритов при сжатии — 180-300 МПа, твердость по Моосу — 6. Отличительной особенностью диорита является высокая ударная вязкость. Его целесообразно применять при ударных нагрузках, например, при мощении дорог. "
AndreySM писал(а):
давления
для возникновения деформаций будет не достаточно.
Школьный курс физики. Закон Гука: Деформация пропорциональна силе. Есть сила - есть деформация. При точечном контакте вся сила приходится на малую площадь. На практике, учитывая зернистую структуру гранита, сила прикладывается к одиночному зерну. При достаточной силе (массе и скорости) "молота", деформация превышает упругую, т.е. происходит необратимое разрушение , выкрашивание зерна. В том, что это так, убедиться даже без эпюр очень просто, достаточно ударить булыжник о булыжник. Вы наверняка увидите точечный след от удара, это и есть разрушение структуры. Как показано выше, прочность диорита на сжатие вдвое выше, чем у крупнозернистого гранита. Делайте выводы.
AndreySM писал(а):
Выбрать в массиве траншею с ровными стенами таким
образом невозможно в принципе!!!...
При выкрашивании на глубину 1-2 зерна можно добиться неровности 1-2 зерна. Вспомним "Принцип молотка": Первыми получают по шляпке те гвозди, которые выше других высовываются из пола.Т.е., первыми будут разрушаться те зерна гранита, которые больше возвышаются над поверхностью заготовки, во-первых, потому, что они первыми встречают падающий молот, во-вторых, чем сильнее они выступают, тем меньше площадь контакта с телом заготовки, а, значит, слабее связи. При многократных ударах, не нацеленных в конкретную точку, а равномерно (случайно) распределенных по ограниченной области, будет постепенно разрушаться вся поверхность этой области. А, вот, сделать ступеньку с острой кромкой таким методом не получится, т.к. на краю зерна имеют меньшую связь с телом заготовки и будут откалываться легче, чем на плоскости, кромка получится закругленной.
Да, и не забывайте о руководящей и направляющей роли писца-бригадира с палкой, который шнурок натянет, стенку на ровность проверит и пальчиком ткнет, где надо еще потрудиться. А несговорчивых он убедит подручными средствами.
AndreySM писал(а):
Потому я предлагал попробовать взять молоток и саморучно
попытаться хоть что-либо выдолбить в бетонной стене...
Это просто, если такого опыта не было, и по времени и по
затратам.
Бетон (обычный строительный) не имеет принципиального отличия от гранита, ибо тоже неоднороден, состоит из зерен заполнителя (песок, щебень) и вяжущего. Поэтому крошится за милую душу. Особенно отбойным молотком. Вы его имели в виду? :wink: Можно и обычным, только закруглив(а лучше заострив) предварительно боек. В траншеях вокруг асуанского "недобитка" были все-таки шары, а не кирпичи с плоской поверхностью. Главное- больше силы на меньшую площадь контакта и будет Вам счастье.
AndreySM писал(а):
Одними лишь такими движениями стену строителям
пришлось бы долбить на ПОРЯДКИ по времени дольше....

http://www.archive.org/details/problemofobelisk00enge Страница 48, кажется. За час на стандартной площадке 2х2 фута (см. фото обелиска, подушкообразные ямки) снимается 5 мм гранита. За 12-ти часовой день около 20 литров. Отбросим время на обед,перекуры, планерки, политинформации, сделаем скидку на хилое телосложение и скудное питание. Реально 5 литров в день. По расчетам автора книги (Engelbach), самолично долбившего гранит, на траншее одновременно могли работать 130 человек с 260 помощниками. Расчетное время выборки траншеи - более 8 месяцев. Ничтожно мало по сравнению с возрастом пирамид, но очень неэффективно.


Последний раз редактировалось Ronin 24-01, 00:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
AndreySM писал(а):
или я упустил контекст ваших баталий с Ёлкой??...



Вы озвучили часть официальной современной версии. Ранее в теме я выкладывала кадры из фильма, снятого на раскопках поселка.

По моей версии: откопан поселок археологов или реставраторов времен фараонов. Или, что не менее вероятно - служителей храмового комплекса. А не следы проживания 10тысячной армии строителей.

Версия о "низах" и сезонных рабочих - официальная версия 10-летней давности. Сегодня наука от нее отказалась по массе выше указанных причин.

AndreySM писал(а):
И как же, при всём этом, убедить себя, что профессор,
"объяснивший" шары, прав?

Присоединяюсь и добавляю:

Ronin писал(а):
Вы, наверное, хотите получить в качестве сувенира кубометр гранита, вырубленный диоритом из массива? Обратитесь к гиду, он найдет десяток феллахов, которые и вырубят его за 3 недели при соответствующей спонсорской поддержке с вашей стороны.


Просить Вас обосновать срок в три недели, я пожалуй, не стану. Скорее всего, это умозрительное заключение, никак не связанное с практикой.
Выдолбить кубометр из породы означает: держать диоритовый камень в руке. Даже и не рассчитывайте сразить меня версией по прицельному метанию диоритовых булыжников. Надеюсь, Вы хотя бы слегка представляете разницу между цангой и человеческой рукой? Поясняю: на другом конце руки, в непосредственной близости к объекту долбежа находится человек (феллахи - тоже люди). Работа с удаленным доступом не получится.

Вы предполагаете, что гранит прекрасно долбится диоритом. Я предполагаю, что хитрые феллахи умнее и попытаются меня обхитрить, и будут долбить известняк (туристы "лохи" по определению). Ни материал, ни инструмент не амортизируют ударные нагрузки. Взять Ваши ценные булыжники в руки на другой день они уже не смогут. Даже, если загодя перемотают эластичными бинтами запястья - при таком непосредственном контакте "камень о камень" поимеют эффект под названием "засушить руку". Но, представим, что они все же долбили (вдесятером, не толкаясь локтями, ни разу не попав диоритом по соседу). В моем случае - известняк (в Вашем - гранит). Если бить и отбивать, то вокруг будет много "отбитого", сиречь - осколков. Что такое осколок: осколок не является разумным существом, которое после "отстыковки" от породы, зависает в воздухе и, огибая работающих феллахов, улетает к кучке таких же осколков. Кусок (кусочек) камня летит куда попало, особенно если он отбит инструментом такой произвольной формы как "булыжник". Шишки, синяки, ссадины - не в счет. Главное - глаза. Если работать киркой или кельмой на длинной рукояти еще можно с поворотом корпуса, отклонив голову, то при работе булыжником феллахи не спасутся от летящего крошева. Нависая над камнем, тем более.

К сведению: ударные нагрузки, так же как и вибрация не нивелируются практикой работы, а напротив ведут к более серьезным заболеваниям. Гарантировано: искривление, нарушение подвижности пальцев, разрушение хрящевой ткани, синдром "мертвых пальцев", ноющие, тянущие, тупые боли в руках, вегетативно-вестибулярный синдром, полиневропатия, функциональные изменения периферической и центральной нервной системы. (При частом попадании осколков в глаза и повреждении роговой оболочки - конъюнктивит до слепоты). За день так не покалечишься, конечно. Да феллахи больше и не выдержат. Швырнут в меня диоритовым булыжником и уйдут.

Чем ущербнее была технология, тем чаще встречались данные заболевания. Снижение механических вибраций и ударных нагрузок достигается за счет использования материалов и приспособлений поглощающих и гасящих эти нагрузки. Прорезиненная рукоятка молотка - это далеко не только эстетика. Само наличие рукоятки, еще в пещерные времена, говорит о том, что хомо, вообще-то сапиенс.
А если учесть еще и египетскую жару...

Не буду я феллахов мучить. Пусть все эти ощущения испытает тот, кто настаивает на такой обработке (с учетом всех ранее перечисленных минусов Вашими оппонентами).
В отличие от Вас я известняковые плиты (2-3 см. толщины) кельмой колола, и ввиду скончавшейся кувалды (ручка сломалась) колола гранитным булыжником бутовые камни. Не обрабатывала, требовались просто раздробленные камни «дизайна для» (могу предъявить фото сделанного, если угодно). Так вот: при метком броске с высоты в полтора моих роста (с дачного крыльца) от камня крошка отскакивала далеко не с первого раза. Объем оббитого таким способом - 1 оцинкованное ведро осколков, был достигнут за 3-4 часа работы. Осколки собирались в радиусе метров 3-х. Некоторые и того дальше. Не лишним будет отметить, что камень, который я решила "побить" таким способом, уже претерпел массу механических воздействий. 1. Был добыт экскаватором в карьере, 2. Погружен в самосвал, 3. Завезен в смеси с песком на нашу дачную дорогу, 4. Дорогу укатывал грейдер (а потом дачники и грузовой транспорт - строились), 5. Я в конце-концов наковыряла его монтировкой по обочине и дотрясла в тачке до участка. Будь он в породе, я бы ни с гранитом ни с диоритом на него в атаку бы не пошла, поскольку в своем уме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 01:11 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
ElKA писал(а):
По моей версии: откопан поселок археологов или реставраторов времен фараонов. Или, что не менее вероятно - служителей храмового комплекса. А не следы проживания 10тысячной армии строителей.

К строительству пирамид притянуто за уши, это же очевидно. Просто очень нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 01:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11, 19:52
Сообщения: 111
Откуда: Тутаев
kavalet писал(а):
К строительству пирамид притянуто за уши, это же очевидно. Просто очень нужно.

Да я думаю , что вся история притянута "за ужи" . Надоже хоть как-то обосновать теорию происхождения видов по Дарвину , плюс происхождение 3 пирамид, которые воздвигаются до "небес". Дарвин(он перед смертью ,кстати, отказался от своей гепотизы по происхождению видов) , пирамиды, Стоунхендж, рисунки на на плато Наска, дольмены, Стелла в Индии , которая сделана из чистного железа( и не ржавеет поэтому), Тунгусский "метеорит" .... Всё это звенья одной цепи , цепи которая призвана ввести в заблужденя нашу цивилизацию дабы перевернуть неше представление о прошлом!! :!:

_________________
Сумрачно всё... В это мире загадочном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 02:11 
ElKA писал(а):
Вот поэтому не читали:

Не читал, но вам подсказал о душещипательной истории казачества Приморья. И сослался на Пржевальского. Не читая. Это просто забавно. Может, я телепат? :mrgreen: Тогда у меня должно получиться с чтением книг Александрийской библиотеки и угадыванием биржевых курсов на неделю вперед. И что я тут время трачу? Или, это у Вас манера полемики такая?
ElKA писал(а):
Что означает "остальное время"?

Когда не были мобилизованы. В случае мобилизации их и кормили, и деньги платили. А за вашу идею "совмещения казаками службы и полного самообеспечения со времен Екатерины"от казачества большое спасибо. Ведь полное и на военые походы и сборы распространяется? Или, все-таки не полное?
ElKA писал(а):
Это уже предреволюционная ситуация.
Это повседневная жизнь. Без гламура и иллюзий.
ElKA писал(а):
Наблюдала лично: снос гаражей на месте будущей стройки, растущие коробки и финал (началось заселение) в указанном интервале.
Не мешало бы еще количество задействованных работиков посчитать. Для полноты картины и подтверждения вырабтки 500кв.м на одного в год. Это однушка в месяц на человека.
ElKA писал(а):
Напоминаю: Вам предлагалось поинтересоваться плотностью населения в Древнем Египте.

Напоминаю: Вы зачем-то завели разговор о современом Египте. "Сегодня, при населении 63 млн.чел" Ваши слова? Вернитесь, почитайте.
ElKA писал(а):
Другое дело, что в официальной статистике его размазывают по всей
области, не исключая ни сотрудников бухгалтерий, ни секретаршу начальника СМУ.

Арифметика. Урок 3. По вашей размазанной статистике на 1 "настоящего"строителя приходится 75 "сотрудников бухгалтерий, секретарш начальника СМУ" (750 000 : 10 000) Не семеро с ложкой а в 10 раз больше. Если ваш "размазанный" норматив смертности (1,3%)применить ко всем занятым в строительной отрасли Москвы (750 000), то по арифметике Пупкина с картинкам ежегодно гибнет 9750 человек, т.е., все ваши строители - монтажники! Ибо, как вы справедливо заметили, "ушлепком побелки"никого не убивает. Как, впрочем, и калькулятором бухгалтера. Оказывается, дома строят ислючительно смертники-камикадзе! Там не то что до пенсии, там до следующего Нового года не доживают! Во, где ужас то...
ElKA писал(а):
Так стабильная (постоянная) или вахтовая, как Вы утверждаете?

Вахтовая тоже может быть и постоянной, и стабильной (в данном случае это не синонимы). До сих пор в нефтегазовой отрасли России работают тысячи вахтовиков с Украины. С тех еще времен...
ElKA писал(а):
Первые упоминания о столь тяжком явлении относятся к концу 6-й династии.
Отсутствие упоминания исключает явление? Голодовки были и до и после 4-й династии, ибо неурожаи (а они всегда были) катастрофически сказываются на обществах примитивного земледелия Посмотрите на этот график:
Изображение
Кривые душевого потребления в Египте III веке до н. э. - III веке н. э. Цифры показывают количество литров пшеницы, которое мог купить неквалифицированный рабочий на дневную зарплату.
Разрывы на графиках соответствую демографическим катастрофам, после которых численность населения уменьшалась и потребление резко возрастало. И это в эпоху, когда Египет был экспортером зерна, с относительно развитым земледелием. А теперь представьте себе, как может семья прокормиться двумя килограммами пшеницы в день. Явно, не зажиреешь.
ElKA писал(а):
Поэтому СССР импортировал продовольствие.
В 30-х годах? В голодомор? Вы снова путаете. Экспортировал.
ElKA писал(а):
Выведите, пожалуйста, формулу зависимости минимума калорий, при котором наступает этап постройки пирамид.

Голод заставит делать любую работу. Но Вам это не понять.
ElKA писал(а):
Определитесь уже: склады нужны были, только чтобы кого-то кормить или просто копить

Зерно, в отличии от золота, бессмысленно "просто опить". Его копят, чтобы кого-то кормить. Другой ценности у него нет. Трудно думать?
ElKA писал(а):
Мне очень интересно как вы себе представляете Байконур?
Вполне реально. Я там жил 5 лет. В этой общаге:http://www.leninsk.ru/gallery/albums/userpics/10008/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D0%B3%D0%B8-3.jpg
Это спальный район с инфроструктурой жизнеобеспечения и больше НИЧЕГО. Были еще т.н. "жилые площадки" посреди степи. Там жили солдаты и холостяки, т.е.все строения, кроме спецсооружений- это казармы, общаги, столовые. Ничего лишнего.


Последний раз редактировалось Ronin 24-01, 02:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 02:20 
AndreySM писал(а):
Кризис - явление искусственное, призванное обогатить заинтересованных лиц.
Посему параллели неуместные...

Великая депрессия приведена в пример, чтобы объяснить сытым современникам, что голодающий человек согласится на любую работу только за еду. Не до жиру, быть бы живу.
AndreySM писал(а):
Кроме того, как утверждают те же историки, "строительство" пирамид
осуществлялось вольными работниками что-то типа "почётной обязанности":
Цитата:

AndreySM писал(а):
Так что не понятно почему речь идёт о "низах соц.пирамиды"...
или я упустил контекст ваших баталий с Ёлкой??...

Крестьяне -низы. Стать строителем, подняться на следующую ступень - сделать карьеру. Стимул таскать камни. Как сейчас уйти из деревни контрактником в армию. Не синекура, но лучше прозябания.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 02:49 
ElKA писал(а):
Просить Вас обосновать срок в три недели, я пожалуй, не стану. Скорее всего, это умозрительное заключение, никак не связанное с практикой.

В моем посте перед вашим есть ссылка на эксперимент и расчет. Пересчитайте сами, чтобы феллахи не надули.
ElKA писал(а):
Выдолбить кубометр из породы означает: держать диоритовый камень в руке
Вовсе нет. Смотрите как делали экспериментаторы :
http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/080 ... d7a21d.jpg
или так:
Изображение

Изображение
ElKA писал(а):
Если бить и отбивать, то вокруг будет много "отбитого", сиречь - осколков.
Только эти осколки размером с зерно гранита или даже меньше. Практически, каменная мука. Никакой угрозы "Аццкого травматизма".
Мне сейчас пришла мысль, что к такой технологии пришли от толчения зерна каменным пестом в каменной ступке. Вы же и напомнили о плохом хлебе египтян с каменной пылью, от которого стирались зубы. Но в ступе этот процесс (разрушение камня, не зубов :wink: ) вредный, а в разработке гранита - полезный.


Последний раз редактировалось Ronin 24-01, 03:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 02:57 
kavalet писал(а):
К строительству пирамид притянуто за уши, это же очевидно.

Дык, еще только крохи раскопали. Вот найдут кладку птеродактилей в городке... :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 03:13 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ronin писал(а):
Вот найдут кладку птеродактилей в городке... Mr. Green

Решат что это диоритовые шары, не напрягайтесь. Стучите дальше. Весело наблюдать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB