Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Уже хорошо. Теперь сосредотачиваемся и мысленно расширяем небольшое углубление до большого. Ничего не мешает? Не жмет?
Русское слово знакомое не напоминает? Никак? Жаль, Задорнова рядом нет. Но мы и без него разберемся. Итак, http://lingvo.yandex.ru/en?text=Quarter&st_translate=on
12) квартал (города)
the Jewish quarter — еврейский квартал
the Latin Quarter of Paris — Латинский квартал Парижа
residential quarter — квартал жилых домов
13)
а) мн. ч. жилище, жилье, квартира
We must find quarters before nightfall. — Мы должны найти какое-нибудь жилье, прежде чем наступит ночь.
bachelor quarters — дом холостяка
Syn:
lodging, housing, dwelling-place, place to stay, place to live, board, shelter
б) мн. ч.; воен. квартиры, казармы; стоянка; мор. пост
to find quarters — найти квартиру
officers' quarters — офицерские казармы
winter-quarters — зимние казармы
to beat to quarters, sound off quarters — мор. бить сбор


Вы бы прочитали книжку, что-ли, для начала. Разговор глухого со слепым получается.
Сказку на ночь не рассказать?С картинками. Если читать не хотите
И сейчас так живут миллионы. На лепешках. И рожают ежегодно. Анемия - болезнь, знакомая не понаслышке женщинам Казахстана, Таджикистана и т. д
Там огороды в городе?

Вот, вот, вы правильно заметили - добавляем к строителям
ещё столько же народа (если не больше) для
обслуги/инфраструктуры/управления/контроля...
Здесь не покатит проекция с современного мира -
у египтян не было современного транспорта и связи...
Тогда времянки, как справедливо где-то подмечал А.Скляров,
более походят на времянки древних археологов или
подобной публики...

Насчёт шаров...достало, ей-богу...
Кто считает эту фантазию археологов реальной,
пусть просто возмёт обычный молоток (это фора, кстати,
из-за формы в отличие от шара) и попробует из первой
попавшейся бетонной стены высечь простой кирпич.

Чё то желающих опровергнуть очевидное не находится..
Другое дело - шары! Прям заклинание уже какое-то...

p.s.
Шары, кстати, больше походят на приспособления
для транспортировки блоков египтянами к погрузке,
по аналогии с технологией транспортировки гром-камня
(тот, что под медным всадником)...
Рубили гранит потихоньку, надо было кантовать...

p.p.s.
Что интересно, так это почему те же ассуанские стеллы
не использовали в качестве мелкого сырья для строительства
вельможам и т.д. Порубили бы, да и в дело?
Ведь если не на пирамиды, так куда угодно использовать можно...

Даже в античности (да и намного позднее)
технология вырубания кусков от скалы была одной и той же,
и не имела ничего общего с тем, что наблюдаем в ассуане...
Глазам надо верить, а не левым книжкам...

Дискуссия плавно съехала на обсуждение "могли или не могли строить пирамиду вахтовым методом". Официальная египтология уже отказалась от этой версии. Одна из причин: регулярные походы 10-тысячных вахт туда-сюда по Египту - слишком заметное явление, которое должно было оставить след в истории, а его нет.
Напоминаю: в "постоянном поселке строителей" наличествуют семейные захоронения. Среди останков есть женские и детские. Так же найдена мастаба "главного начальника работ". Каких "работ" не указано. Вопрос: кого откопали?


Точно, не режу. И под столом не прикапываю - не люблю копать кафель Поэтому археологи могут найти на месте моей кухни упаковку от пельменей и сделать вывод о наличии в стране пельменного производства. О наличии рядом с Вами лосей и медведей вывод будет сделан только в том случае, если магазин "Дары природы" растворится бесследно вместе с прилавками, холодильниками, тарой, и проч. оставив по себе только костные останки товаров и персонала



Не проблема? Кормить 100 лет такую прорву граждан с семьями? Вы к тому же упускаете из виду тот факт, что все возводимое ныне вахтовыми и прочими методами (а так же силами стройбата) окупается ввиду практического назначения объектов. То же самое относится к культовым сооружениям. (Доходы с пирамид Египет начал получать сравнительно недавно. Вряд ли Хуфу мечтал озолотить арабов). Не надо упускать из виду и наличие регулярной армии, которая так же является статьей расхода. По подсчетам Масперо, в эпоху наивысшего рацвета Египта во времена 18-й династии, регулярная армия насчитывала от 10 до 30 тысяч человек (при общей численности населения в 7 млн. чел. на всех территориях, включая завоеванные). (В.И.Авдиев. Военная история древнего Египта. Том1, глава3-я http://annals.xlegio.ru/egipet/avdiev/vide1_3.htm). А в эпоху Древнего царства население составляло приблизительно 5 млн. чел., да и до "расцвета" было далековато еще. К тому же Хуфу продолжал начатую Снофру военную кампанию с целью окончательного завоевания Синайского полуострова. (Там же, глава 1-я). Так что, для всех фараонов 4-й династии "продналог" стал бы очень обльшой проблемой.


И что же это по-Вашему доказывает? Что казаки отродясь землю не пахали? Что их кормило государство? (Стираем с карты донское казачество вместе с речкой). Прочитайте внимательно свой текст : "при принудительном переселении в отдаленные районы". Это, между прочим означает освоение новых территорий. А это столь выгодное дельце для государства, что можно и потерпеть пьяных тунеядцев некоторое время. Ко всему прочему Вы совершенно некорректно обошлись с Пржевальским: " Действительно, быт казаков , за весьма немногими исключениями, крайне незавидный.Не говоря уже про какое-нибудь довольство жизнью, большая часть из них не имеет куска хлеба насущного, и каждый год с половины зимы до снятия жатвы казна должна кормить большую часть населения, чтобы как-то спасти его от голода.
Результатами такой ужасной нищеты являются, с одной стороны, различные болезни, а с другой - крайняя деморализация населения, самый гнусный разврат и апатия к честному труду." Прочитать о причинах и трех этапах заселения Приморского края (а так же выдержку из Пржевальского) можете здесь: http://www.ytroross.ru/modules.php?name ... nt&sid=747



По Вашей же ссылке: "Строительный комплекс г. Москвы *)тыс. чел. 779,6 включает в себя: Организации, осуществляющие строительную деятельность 758,0 тыс.чел + Предприятия промышленности строительных материалов 21,6 тыс.чел.
И это с учетом предприятий малого бизнеса.
Не знаю, как Вы себе представляете Организацию, осуществляющую строительную деятельность. Но это точно не толпа рабочих, ведомая на строительный подвиг одним прорабом. Вы забыли об офисных работниках, бухгалтерии, отделах проектно-сметной документации, снабжения, транспортниках, рабочих смежных специальностей (бельдозеристы, экскаваторщики) и проч. и проч. Но и это еще не все: к строительным организациям относятся и организации, осуществляющие "специальные работы":
- буровые и взрывные работы;
- монтаж технологического, энергетического, механического, подъемно-транспортного, насосно-компрессорного, сантехнического и электротехнического оборудования;
- устройство воздушных и кабельных линий электропередач и другие электро- монтажные работы;
- сантехнические работы;
- устройство систем сигнализации, контрольно-измерительных приборов и средств автоматики и др. И даже "К организациям , осуществляющим строительную деятельность , относятся также организации-посредники , оказывающие, например, услуги по поиску для застройщика подрядной строительно-монтажной организации и содействию в заключении договора подряда между ними." http://planetadisser.com/see/dis_79844.html (Дорожное строительство тоже входит в комплекс). Я понимаю, что Вас сбила с толку формулировка. Но задумайтесь над фактом: непосредственно строителей (гражданин в каске, занимающийся тяжким трудом) действительно немного, именно указанная мною цифра. А вот сопутствующих служб и занятых в них - очень много. И это один из факторов, который позволяет строить до 5 млн.кв.метров жилья в год. Надеюсь, про подъемные краны и бетонные панели, которые позволяют очень быстро умножать эти метры рассказывать не надо?

А откуда цифра 5 млн?
1.5 - 2 млн от силы - так получается. Или это с гастарбайтерами?

Индустрию стройматериалов, техники и инструментов забыли.
Не строй-организации (стройиндустрия), но без них сравнивать с друзьями хуфу не получится.

Тогда надо и домочадцев учитывать.
Нынче "строек века" не наблюдается,
так что нахаляву никто работать не станет.
Даже гастарбайтер. (Некоторые из них, кстати,
поболе нас с вами зарабатывают.
И, кстати, вполне заслуженно.)
Так что миф о вольных строителях пирамид -
лишь порождает кучу противоречий...

В лингвистические игры на этом форуме любят играть другие участники.
Меня же интересует наиболее вероятный перевод.

http://www.abbyyonline.com/translate.as ... ds=quarter

Вы приводите 12-13-е значения этого слова. Наверное, можно найти еще штук 50, которые значат вообще что угодно.



Не сочтите за труд, откройте слепому глаза. Да, всю книжку я не читал.
Всё читать физически не успеваю.
Ну так и что же там написано про выравнивание гранитных поверхностей шарами?


Сказок не нужно, наслушался уже. Давайте факты. Тут кроме меня многим людям будет их интересно узнать.


Еще один пункт забыли добавить - и строят ежегодно по пирамиде, вырезают обелиски кремниевыми скребками. Или все-таки нет?
А если не строят, так зачем их в пример приводить?
Причем заметьте, я не утверждал, что так жить НЕЛЬЗЯ, вовсе нет. Действительно так живут миллионы. Но какая среди них смертность!
Если бы так же жили строители пирамид, там бы все было костьми усеяно.


Напомню для справки, что БАМ строился не до нашей эры, а в 20 веке. Тогда для строителей продовольствие (и все остальное) возили из центральных областей страны на поездах и даже самолетах иногда.

Про "вахты" и издержки содержания смотрите выше. Пример не подойдет - рядом город, Впоследствие рабочие и вовсе жили в самом городе.


10тысячное войско с харчами впечатляет. Харчи на весь срок вахты? Или они каждый день куда-то уходили?


Читайте внимательнее - я писала "при резке" об алюминии. Сверлом как известно не режут. Вязким сверлом вообще ничего не делают.
Свойства меди и алюминия - разные, и по плотности и по ударной вязкости, и по твердости. Начните с того, что алюминий в 3 раза легче меди и из него прокатывают замечательно тонкую фольгу. Теплопроводность у них тоже разная. Все в целом влияет на результат работы. Совокупные качества меди совершенно не удовлетворительны при резке со свободной подачей абразива. При распиловке камня использовали мягкую сталь, подавая к переферии диска суспензию (карбид кремния, наждак). Были попытки заменить стальной диск алюминиевым, поскольку диск "заряжается" абразивом в процессе резки. Широкого применения это новшество не получило - быстрый износ диска, несмотря на дешевизну алюминия, к экономии не приводит. Так что это - из области истории.
Еще Петри пытался сообразить как египтяне к медным инструментам алмазы прикрепляли, потому как знал, что подсыпка абразива весьма характерно отражается на стенках пропилов и отверстий. В конце концов, человечество никогда не отказывалось от хорошего инструмента. Медь была в употреблении почти у всех народов в истории. Свойства абразивов тоже давно известны. В таком случае, самой величайшей загадкой истории станет сообразительность египтян - единственный народ в мире, который знал как правильно подсыпать песок

5 млн. у того же Авдиева. Но он пользовался расчетами Масперо и это спорный вопрос. Весьма вероятно, что 1,5-2 млн. Но тогда им совсем тяжко было

Тогда придется добавить столько всего для равновесия в Египет! Начиная с колледжей, где учат на прорабов.

Опровергли и не раз. Проверили бы зрение, что ли...

Изменение технологий и называется прогрессом. Или, ничего не менялось тысячелетиями?
"Не верь глазам своим" (С) К. Прутков.

Именно со зрением всё в порядке.
Потому и чушь всякую мне подсовывать бессмысленно.

Так кто именно и что доказал в деталях можно?

Вижу вас напрягла перспектива попробовать поработать молотком?
Правильно, результат очевиден...и легко масштабируется...

В контексте это совершенно бессмысленный пассаж...
Понимаю, не вы первый приходите в тупик...
Тут это постоянно происходит...

---
Контекст прост - ещё не так уж и давно горные породы
выламывали по трещинам, чуть позже стали вырубать и сверлить
отверстия для клиньев намоченных в воде.
Всё это тянулось годами: производительность низка...

И тут же вы видите ассуанскую стеллу. Где там клинья? Стелла
можно сказать в полу вырубалась, а не край скалы отламывался,
как у всех порядочных древних каменотёсов наблюдается.
Стеллу эту (да и не только её) в таком виде
даже ныне достать из скалы и установить куда-либо - задача
нетривиальная... Ну, положим канатной пилой снизу
отделить от скалы её можно, но дальше то что?
Куча подручных хитростей и механизмов...
Она же под собственной массой не должна разломаться...
Разве древние египтяне могли себе это позволить?

Всё руки не доходят, кстати, выложить подборку
и собственный скромный обзор-анализ
современных карьеров - ещё в ноябре лазил по инету.
Так вот, скажу наперёд, что все современные разработки,
которые мне удалось накопать, имеют мало общего
с тем, что мы наблюдаем по всему миру. И в ассуане в частности.
Ну, бывает, пересекаются следы - в Перу, в частности.
Обычное механизированное выпиливание...

Причём, технологии выемки камня в целом не в "нашу" пользу.
Они все очевидны и понятны. По следам всё легко читается -
механизмы соответствующие. А вот те же ассуанские следы...


p.s.
Слепая вера - только время тратить...

p.p.s.
Это застарелая мистификация. Если присмотреться,
то прямо сейчас, на наших глазах столько всяких
информационных помоев льётся, что становится не по себе...
Вы просто "не видите" многих вещей, которые ставят
реальность к верху ногами... Тут никакой мистики нет:
личность есть - отражение культурного слоя.
Тот, кто целенаправленно формирует этот культурный слой,
может в конечном итоге привить любую самую нелепую
идею и возвести её в ранг данности.
А потом идите, и попытайтесь объяснить, например,
шахиду, что он, дескать, не той дорогой идёт...

В нашем случае количество публикуемых "доказательств"
и авторитет их авторов не могут изменить того, что наблюдаемые
технологии при возведении мегалитов никогда не использовались
древними, просто они не были знакомы с этими технологиями.
И в данном случае сущее - это существующие мегалиты,
а должное пытаются навязывать официальные демагоги...

В любом случае ещё никто не построил чисто с помощью
инструментов древних даже самой скромной пирамиды...

p.p.p.s.
Вы какого цвета пилюлю желаете?

А что, бригада вахтовиков по пути на работу разрушает города, захватывает толпы рабов, вырезает местное население во славу фараона и все эти деяния должны были оставить след в истории?
Напоминаю: наличие большого количества мужчин предполагает наличие некоторого количества женщин, как стряпух, прачек и представительниц древнейшей профессии. В средние века за армиями тянулись целые обозы маркитанток и "жен на час", детей они, естественно, возили с собой.
Продналог проблема не фараона, а налогоплательщиков. Запасы зерна у фараонов позволяли в неурожайные годы скупать все имущество не только египтян, но и соседних народов. Истрический факт. Поищите ссылки по теме "голод в Египте".
Это доказывает ничтожность вашего аргумента с казачеством. Как, впрочем, и десятины земли вокруг села Гадюкино. Не в тему примерчики.
Ничто меня не сбило. Ваш "норматив" для отрасли в целом. Далее, вернемся к арихметике. Вы настаиваете, что 10000 работяг лепят 5000000 метров жилья в год, по 500 метров на брата в год? Стаханов нервно ворочается в гробу. Считаем по другому. 13 трупов на 1000 человек, это 1,3%. Придя работать на стройку в 20 лет, молодой человек с вероятностью 52% не доживет до пенсии (1,3х40)? Это страшно. Игра в "русскую рулетку" 3 раза подряд менее опасна, т.к. при этом риск всего 50% . Вот уж, воистину "Аццкий травматизм " на современных стройках.


"Солженицына я не читал, но с гневом осуждаю!" Знакомая позиция.
Спасибо за справку, но не напомните ли, кто это писал:"Вспомните хотя бы БАМ. Или Байконур. Тольятти, Набережные челны, и т.д и т.п."? Выдвигаете аргумент, а, когда он не выдерживает критики, начинаете доказывать, что аргумент некорректный. Это просто цирк какой-то, акробатика с сальто-мортале!
А село Гадюкино лучше? Приведите пример именно масштабной стройки. Например Кёльнского собора, если Исакий не устраивает. А лучше проведите сравнение со строительством Колизея. Кстати, кто тогда Рим хлебом снабжал, уж не египтяне ли?
Трубчатое сверло, а именно его следы наблюдаются на артефактах собственно, есть пила, согнутая в кольцо. Начнем в 1001-й раз обсуждать опыты пиления гранита медью? Это уж без меня, спасибо.
Я рад за алюминий, но у египтян была только медь. Давайте не засорять тему досужими рассуждениями. Несогласны с результатами опытов пиления медью, опровергните, но тоже опытом. Мы за вас дружно порадуемся и будем гордиться виртуальным знакомством.

Значит, на краю монолита нужного размерчика не нашли.
А никто и не говорит, что это легко. Вот, у египтянцев не получилось. Попробуйте сами. Расскажете.
И это вас удивляет? Было бы странно, если бы технологии остались неизменны. Предпочитаю, чтобы у реальности ноги были снизу.

А оно кому-то надо? Человек - существо в некоторой степени разумное, и кроме вопроса "Как?" знает вопрос "А нафига?". Для Вас, похоже, этого вопроса не существует.

От более продвинутых к более простым - это прогресс по вашему?

Увы, официоз этого не предполагает. Ваши реплики говорят об обратном.

Что за набор слов?
Если никому "не надо" зачем вы эти "доказательства"
старательно здесь приводите? А кто-то их генерирует?

Ваша софистика типична...
Скучно.

У Вас, Ронин, повсеместный сбой в логике. В приведенном примере это видно особенно ярко. Мало того, что передернули слова оппонента... Только совершенно неспособный мыслить человек станет читать Солженицына после того, как на каждые 10 его "фактов" минимум 5 лживы. Вы читаете такое чтиво. Браво!