Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Прогресс от менее эффективных к более эффективным. Под эффективностью понимается экономичность, производительность или качество, в зависимости от того, какой показатель важнее в конкретном случае.
Судя по вашему заявлению, Вы сами Солженицина не читали, но берете на себя смелость критиковать, и, даже, определять что есть ложь , а что правда. Вот это типичный пример оболваненного официальной пропагандой сознания, когда не имея знания, выдают утверждения, вложенные в пустую голову заботливым кукловодом. И что характерно, даже не пытаются разобраться. Зато, готовы с пеной у рта клеймить с высокой трибуны. Так держать! Дело КПСС живет и побеждает!

Объясняю для особо одаренных. Эксперименты проводятся для того, чтобы доказать работоспособность технологии.Или неработоспособность. Этого достаточно. Можно делать выводы, расчитывать производительность и т.д..Строить пирамиду по этой технологии никто не собирался и не собирается. Нет заказчика, готового оплатить расходы. А задаром никто не работает. Так понятно?

Действительно, дискуссия вырождается в словесные сальто-мортале:
На просьбу к собеседнику поделиться знаниями следует ответ:
"Солженицына я не читал, но с гневом осуждаю!"


Попробую пояснить ситуацию:
т.к. всю книгу я не прочел (уж простите - грешен зело), я, допуская, что там могут содержаться какие-то ценные знания, ПРОШУ Вас великодушно поделиться мудростью. Хотя бы дать ссылку на номер страницы.
Вы же упорствуете, как партизан на допросе.
И какой же я вывод должен сделать? Что Вы блефуете?

Итак, повторю вопрос - где написано об опытах по выравниванию плоскостей диоритовыми шарами?


Насчет БАМа я, честно, не понял, что именно Вы хотели сказать.
Выразите Вашу мысль как-нибудь яснее, пожалуйста. Какой аргумент чего опровергает и т.п.
Моё утверждение было такое - рядом с любой крупномасштабной длительной стройкой возникает крупный полноценный населенный пункт.



Я, например, полностью согласен с опытами пиления медью с абразивом.
И эти опыты замечательно показывают и ДОКАЗЫВАЮТ, что медью НЕВОЗМОЖНО получить те отверстия, которые наблюдаются в Египте.
Всё другое - точность, диаметр, толщина режущей кромки, бороздки и т.д. и т.п.
Вы несогласны?

Угу.
Т.е. сначала (как побочный эффект технологии) ровные стенки скалы
в каменоломнях Ассуана, которых не наблюдается даже на современных
разработках, а потом примитивное зубило и деревянные клинья??
Я надеюсь, что вы всё таки шутите...

И тогда логичен вопрос - Где находится (остатки/развалины) посёлок НАСТОЯЩИХ строителей комплекса Пирамид Гизы и т.п. объектов?

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

Никто и не требует строить аналог. Достаточно продемонстрированных технологий.

Объясняю для умственно отсталых.

Учёные порой готовы на подвиг.
Почему же дело с шарами ограничилось
лишь констатацией того, что какая-то пыль там отлетает, поэтому
"всё ясно"? Пэрис Хилтон тоже знаменита лишь своей знаменитостью...
Разве это научный подход, где что-либо принимает форму догмы
лишь после многократных независимых проверок и воспроизведения
результатов?

Почему не соберётся полдюжины молодых, горячих
и подающих надежды учёных да и не потратит недельку на то,
чтобы сменяя друг друга добиться неких результатов в виде
пресловутого кирпича? ПОЧЕМУ? Слава и почёт и жирная ТОЧКА
в столь принципиальном вопросе...
Это сильные стимулы - такова человеческая природа...
Но молодые учёные не дауны, они понимают, что это чушь,
потому и не берутся за это.

Для режущих инструментов характерно ЗАОСТРЁННОЕ
рабочее тело. Физика там, давление... начальная школа...
Не стоило пропускать занятия...

Если не механическая обработка, то давайте думать над
размягчением камня. Горелкой будем орудовать или
снадобье какое имеется?

"Эксперименты" в данной области более политика, чем наука.
Просто потому, что мегалиты - по определению неоднозначные
артефакты, причём, разбросанные по всему миру.
С египта вахтовым методом плавали за океан или сами
индейцы строили?
Если у многих обособленных культур были якобы одни и теже
технологии, значит они были расхожие как палка-копалка
и сохранились бы до наших дней, а мы бы с вами на этом форуме
сейчас на ваше образование время не тратили...
Если технологии уникальные, то что, вернёмся к вахтовому методу?
Чем больше распутывать этот клубок, тем больший абсурд выходит,
потому официоз действует по принципу ватикана: мило так
и невозмутимо всё игнорирует. А чё, каждый европеец в курсе,
что рассея напала на свободолюбивую грузию - делать
нечего было, дай, думаем, подвергнем испытанию
соседнюю демократию...

Одни могут объяснить существование мегалитов божьим промыслом,
другие трудолюбием или непосильным трудом древних...
Только это к реальности отношения не имеет.

Не помню как там этого диавола, который про шары пустил утку:
вам не приходило в голову, что от него ОЖИДАЛИ услышать что -либо
по поводу этих шаров? И он просто оправдал ожидания.
То-ли неосознанно, потому что он "тот", то-ли умышленно призрел
факты, ведь у него карьера, жена-сука, закладная на дом, кадиллак...

p.s.
домашнее задание: изучаем как рождаются мифы:
http://ru.youtube.com/watch?v=KZt3eEUdtcM
с 18 секунды самая суть.
вот первая часть, с неё и начните:
http://ru.youtube.com/watch?v=m69U6IZlezc

А если клинья есть, а зубил нет? Медные не в счет, против гранита они не действуют. Что остается? Есть выбор? Предложите вариант.
А вот когда появился инструмент, которым можно в разумные сроки делать лунки для клиньев, стали рвать камень клиньями. Ибо эффективнее (производительней и дешевле). А сейчас вообще взрывчаткой рвут. Еще быстрее и дешевле. Трудно понять логику развития?


Я уже выкладывал и фото и ссылки с указанием страниц. Но вам же недосуг. Вы требуете изложения в разжеваном виде. Дык, и у меня есть занятия интереснее. Однако, спорите до хрипоты. Потому и крылатая фраза из совкового прошлого.

Что за бред то?
Вы на сути можете сфокусироваться?
Такой вот способ выемки:

это куда более продвинутый способ выемки камня, нежели современные
технологии, не говоря уже о клиньях и зубилах....
Схожие следы, сопутствующие современным способам, также наблюдаются
в каменоломнях - это естественно. Кардинальное отличие заключается в том,
что таких округлых краёв нигде я не встречал. Везде либо ровная
поверхность от канатной пилы, либо от дисковой фрезы.

Как минимум сейчас не применяется инструмент, который мог бы оставить
такие следы на скале. Но в Ассуане они есть. Есть, хоть тресни.

А в древних каменоломнях мы видим и выемку глыб, когда в скале
остаются ниши с довольно правильными внутренними углами.
Это мазохизм древних что-ли, озадачивать себя ненужными
технологичесикми проблемами?
Ну-ну.
Чуть ниже:

Вы не отказываете древним в здравом смысле, тогда не отказывайте до
конца: ровные внутренние углы, ассуанские плавные закругления -
есть следствие технологии, которая ручной никак не является...

вот и вся логика... 2х2...

p.s.

Не вы ли чуть ранее утверждали, что медными пилами можно пилить,
надо тока бодро абразив кидать?

Мне трудно понять отсутствие всякой логики в ваших суждениях.

Давайте отвлечёмся.
Представим утро. Вы проснулись. Идёте завтракать.
Солнышко за окном, чайник начинает свистеть свистком...
Так. Что у нас? Свежий хлеб, масло, сыр.
Что далее? Конечно, - бутерброды! Жена или девушка
ваша заботливо приготовит их для вас...сказка!!!
Так вот. Она берёт нож и...ой, что это?
Ломоть хлеба она отрезает с краю...
Масло тоже срезается с краю...
Что сыр? Ой, сырорезка на полке, поэтому
ваша дама аккуратно отрезает ломтик с краю...

Конечно, - с краю! Все так делают: и ваша дама, и вы,
и я, и Sonj и даже panama...
Потому что это совершенно естественно.

Никто не пытается делать выемки ни из сыра,
ни из масла, ни из (м-м-ммм...) свежего хлеба...
Да ладно, давайте попробуем, чем чёрт не шутит!
Брусок масла или сыра. Ножом продавим
по периметру канавку 5 мм глубиной...
Что же дальше? Хм...
Фигня какая-то... проще сбоку ещё один кусок отрезать...
...

Теперь представьте себе выемку вокруг стеллы и сам способ
её отделения от основания и поднятия для транспортировки...
Как вообще такая логика технологии коррелирует
с примитивным сколам по трещинам, а позднее и забивания
деревянных клиньев в пробитые отверстия?
А ведь даже в античности этим только и занимались.
И в античных каменоломнях вы чудес
подобных ассуанским не найдёте.

p.s.
тем кто делал мегалиты было до фонаря где и какая
каменоломня, каков размер блоков, каковы формы...
Их технология позволяла им этим не заморачиваться,
как мы ныне звоним тому, кому пожелаем,
в независимости от того, в какой точке земного шара
наш знакомец в данный момент находится. Просто
думать об этом не имеет смысла - он вот, уже на связи...

В чем продвинутость то увидели? Гладкая стенка? А то, что производительность не более 5 литров гранита в день на человека, Вас не смущает? Тут вот кто-то предлагал лобзиком лес валить. Попробуйте лобзиком доски пилить, уверяю Вас, будут тоже гладкие, не сравнить с пилеными на пилораме. Так и гранит диоритовыми шарами крошили по зернышку. Медленно, зато - гладко.

Аргументы? Ваша убежденность? Личные верования дело сугубо интимное, разубеждать верующих не хорошо. Верьте дальше.
Вы и вправду не понимаете разницу между вырубкой зубилом и пилением абразивом? Даже не знаю, как Вам помочь.
Вы бы не отвлекались, а изучали матчасть.
Масло или сыр в консервных банках или пластиковых ваночках видели? Вот и попробуйте отрезать кусок с краю. Расскажите что получится.
А в Асуане чудеса, там леший бродит? Примитив там, как сейчас принято говорить, тупо долбили.На каждый добытый кубометр приходится кубометр выкрошенного гранита. Как у Робинзона Крузо, топором вытесывавшего из одного бревна одну доску за неделю.

Это они вам сами сказали под присягой, или снова домыслы?

Вы и впрямь такой тупой?
Мои аргументы просты - таких способов выемки камня в истории не известно.
Чтобы оставались подобные следы. Следы есть, а технологий - нет.

"Предположения" автора утки о предназначении шаров имеют под собой
не какую-либо почву, а лишь предположение о существовании таковой. А её нет.
А у вас нет собственного мнения.
Вы только воспроизводите чужие глупости, даже не пытаясь
разобраться почему такому мнению существует оппозиция.
Это не есть гут.

Далее (в который раз в такой полемике - всё под копирку) вы мне предъявляете
веру - верующие оппоненты склонны к проекциям.
В который раз говорю, что в моём организме вырабатывается очень
мало белка, который регулирует склонность человека к вере.
Поэтому взгляды А.Склярова в данный момент я разделяю, если вы
их действительно опровергните - перестану разделять....
Всё просто. Интересно лишь as is

Скучно.

Sonj, предлагаю скинуться всем миром и заказать или разыскать
круглый гранитовый камень и плиту. А потом дружно повозится день-другой
и заснять всё это на камеру и выложить всё в инете. Шоб потом
ни один умник не вознамерился бы лечить моск всей этой ерундой...
Надоели!!!

3D-заставки, монтаж видео, титры - всё сделаю сам, в лучшем виде,
шоб пред мировой общественностью не стыдно было.
Титры с переводом сделаем на аглицкий...
Даже готов оригинальный саунд-трег сделать...
Что скажете?

p.s.
Вероятность нашего облома стремиться к нулю...
Думаю, что это будет 100% опровержение утки.

А вот хамить Вам совсем не стоит. Хотябы до тех пор, пока не узнаете, чем зубило от пилы отличается. Вам элементарные вещи по 3 раза приходится объяснять, так что лучше молчали бы, может за умного и примут..
,
Это не аргументы. Это выкрики "Халва! Халва!", чтобы во рту стало слаще.
Дорогуша, в этой теме обсуждают не мои личные качества. То, что вы делаете, называется флейм и флуд. Не сорите на форуме. Идите учить матчасть. Угу. Заодно, кроме демонстрации кривых рук, покажете невозможность строительства всяких там Тадж-Махалов, Колизеев, соборов Св. Петра и Исакия. Чтоб ни один умник не вознамерился верить в их существование.....
PS И саунд трек непременно. С фанфарами!

Вы, видимо не читали ссылку на Вами же указанного Пржевальского. Отрицать совмещение казаками службы и полного самообеспечения со времен Екатерины, на основании попытки выселения отдельных маргинальных элементов в Приморье, где они не в состоянии были наладить хозяйство в 1858-м... Это сильно А сам факт, что на начальном этапе освоения края заселить решили именно казаками, Вам тоже не о чем не говорит?
Десятины вокруг Гадюкино Вам не нравятся, а по ссылке на Авдиева тоже не заходили? Там плотность заселения Египта худо-бедно очерчена. Но, если это очень длинно, то вот эту цифру можно найти везде: 74,6 чел./км2. (Сегодня, при населении 63 млн.чел). Есть такая штука - почвенный ресурс. Для древних аграриев- очень важная.



Впечатляет? 4-5 квартир в день при строительстве из бетонных панелей. (Норматив) 1 плита 15-20 минут на установку. То есть, этаж. В среднем 1 этаж современного дома (монтаж 4-5 квартир) 350-370 метров.кв. Даже если по 200 дней в году работать, а не водку пить, то бригада монтажников 10 чел. может и перевыплнить эту норму. Вот тут все описано, как что делается и за счет чего достигается: "Техническая энциклопедия" http://www.claw.ru/a-tehno/kinder/0700.htm Это результат развития технологий.


След в истории оставляет наличие грандиозного государственного аппарата по формированию, учету, регулированию и подавлению недовольства. Сравните:""Вот ты не помнишь участи земледельца при записи урожая. Берет червь половину ячменя , гиппопотам съедает остальное . Мыши многочисленны в поле, саранча опускается, скот ест, воробьи воруют. Горе земледельцу!.. Писец причаливает к берегу. Он записывает урожай. Его помощники с палками, кушиты с жилами пальмовых листьев. Они говорят: "Дай ячмень!" [Но] ячменя нет. Они бьют его (т. е. земледельца). Он связан и брошен в колодец. Он погружен в воду вниз головой, его жена связана... его дети скручены. Его соседи оставляют их, убегая, и пропал их ячмень..." (Из поучения писцу о том, какова обычно незавидная доля земледельца). Как видите, крестьянство было всегда и везде "несознательным" и ничего не собиралось отдавать пока не прижмут. Работа же в каменоломнях и на переноске тяжестей во все времена считалась каторгой. Не станете же Вы утверждать, что крестьяне сами бодро собирались в бригады и весело бежали в сторону стройки. (С лозунгами "Мы Хуфу в гробу видали", "Быстрее построим - быстрее похороним"). Тогда уж и пирамиды сами в штабеля складывались. А следы деятельности (самой разнообразной) древнеегипетского чиновничества 4-й династии имеются ввиде надписей на их гробницах есть: что угодно, кроме содействия постройке пирамид. Почитайте жизнеописание Метена, он как раз был в расцвете власти во время постройки Великой Пирамиды. Обратите внимание: называются номы Нижнего Египта, где он был начальником складов зерна.
"Он был сделан первым писцом пищевых складов,
начальником имущества пищевых складов,
он был сделан...он был сделан начальником всего царского льна" и т.д.
http://www.drevniymir.ru/vostok05.html
И в противовес - жизнеописание вельможи Уны (Верхний Египет, 6-я династия), где он похваляется, что "... Его величество (Тети) возвел меня в сан друга и смотрителя жрецов города при своей пирамиды." (От которой остался "холмик"). http://www.drevniymir.ru/vostok07.html
Если и теперь непонятно, почему официальная наука "селит" строителей в поселок - то я сдаюсь объяснять. А если не понятно, почему это должен быть весьма крупный и оживленный центр строительной и прочей жизнедеятельности, то тем более...

Выложите, пожалуйста без халвы любые фото, из каменоломен любой точки мира, любого века со сходными следами выборки камня.
Технология отделки великолепного Тадж-Махала не только известна, но и является статьей дохода. При посещении Агры Вам на каждом углу покажут "как" и предложат купить сделанное. Берется мраморная плита, рисунок наносится хной. Небольшим металлическим стилом процарапывается канавка по контуру. Затем следует этап выборки мрамора на глубину до 1 мм. Здесь же в помещении на полу располагаются 3-4 индуса, которые на ручном точиле с лучковым приводом шлифуют тоненькие разноцветные пластинки камня (лазурит, малахит, проч.) Бедолаги сошлифовывают себе пальцы основательно. Пальцы тоже демонстрируют (очень много рупий потом хотят). Клей, по словам "завлекателей" содержит 18 компонентов и является "тайной". Сегодня они пользуются эпоксидкой, а с заднего двора магазинов доносится бодрое жужжание бормашинок. Но технология, которую они демонстрируют, работает, кусочки камня вклеиваются в узор при Вас. Особо желающим дадут самостоятельно поковырять мрамор. Стило надо держать почти так, как мы держим ручку при письме. Столик (точнее крышка), которую при мне доделывали вручную:

Вот так красиво получается, если поставить внутрь ножки лампу и выключить свет
Предложите, пожалуйста любую работу египтянина, копирующую древнюю технологию. (Корявых скарабеев и пластмассовые китайские шарики, просьба не предлагать. Штампованые папирусы тоже).

С чего Вы взяли, что ссылаясь на Пржевальского, я его не читал?По наитию? Опять Вы передергиваете. Переселение казаков не "выселение отдельных маргинальных элементов" , а решение государственных задач. Не было "полного самообеспечения" казачества. По-вашему, казаки и на Елисейских полях огородничали после взятия Парижа. Со времен Ермака Тимофеевича, когда казаков взяли на государеву службу, при привлечению к решению государственных задач им платили. В остальное время они имели существенные льготы, например полное освобождение от налогов. Ничего общего с египетским крестьянином, с которого драли три шкуры и привлекали к общественным работам.

Во- первых, население современного Египта более 77 миллионов, из которых только половина - сельское.
Во- вторых, какой процент из 1 миллиона кв. километров пригоден для сельскохозяйственных нужд? Читаем http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 006107.htm
"Выделяются обширное плато Ливийской пустыни (занимает ок. 60% территории страны) западнее Нила, плато Аравийской пустыни на востоке, вытянутое с севера на юг между долиной Нила и Красным морем, а на крайнем юго-востоке — северная периферия плато Нубийской пустыни."
"Египет расположен в крайне аридных условиях, осадки редки и нерегулярны. Так, в Верхнем Египте осадки не выпадают иногда на протяжении 7-10 лет. Среднегодовое количество осадков на большей части страны менее 100 мм (в районе Каира 28 мм), а на севере ок. 200 мм (в Александрии — 190 мм), но в отдельные годы может достигать 400 мм."
"Почвы, растительность и животный мир. Многие районы Египта вообще лишены почвенного покрова, особенно западные, где господствуют подвижные и полузакрепленные пески и каменистые поверхности. Там, где выпадают осадки и имеются условия для произрастания скудной растительности, формируются скелетные почвы. Из наиболее развитых типов почв выделяют следующие: желто-бурые пустынные, такыровидные сероземы, такыры, солончаки, средиземноморские пустынно-степные, а в дельте Нила — болотные и болотно-луговые. По берегам Нила развиты наиболее плодородные аллювиальные почвы".

"Вследствие аридных климатических условий большая часть Египта лишена естественного растительного покрова. "
"Около 97% территории Египта занимает пустыня, и ведение сельского хозяйства возможно лишь в нескольких оазисах. Для неорошаемого земледелия пригодна узкая полоса земли вдоль средиземноморского побережья. Общая площадь плодородных земель 2,5 млн.га,"

Понимаю вашу нелюбовь к арифметике, но на один кв. километр сельхозземель приходится более 3000 едоков или 1500 душ сельского населения. Т.е. 6 соток на одного селчанина . Как на даче.
Опять Вы полезли в область, в которой, мягко говоря, некопенгаген.

Угу. Девятиэтажка за 2 недели. Бригадой гасторбайтеров. Очередной ликбез открывать? Рассказать о том, что строительство зданий любого назначения требует выполнения многих видов работ: земляных, каменных, монтажных, отделочных, сантехмонтажных, электромонтажных и др.? Что каждый из этих видов работ выполняется рабочими определенной профессии?
Пожалуй, нет, не буду. Грех лишать девушку иллюзий. Да и надоело рассказывать банальные вещи. Я поднимаю руки и посыпаю голову пеплом перед подобной наивно- категоричной невежественностью. Эт точно. Фараоны и создали модель государственного аппарата, которой мы пользуемся. Жестко и эффективно. Вертикаль власти.

Вы просто не в курсе, что положение человека в основании социальной пирамиды невозможно ухудшить.Полное отсутствие прав, тяжелый труд и беспросветная нищета. Это тот случай, "когда нечего терять, кроме своих цепей"(С).На великие стройки социализма из колхозов бежали, а у египтян жизнь была лучше? Как далеки Вы от народа. Даже из приведенной Вами цитаты ясно, что крестьянину, измученному работой, голодному, пытаемуму сборщиками налогов, стабильная работа за кусок хлеба покажется раем. Еще пример: Великая Депрессия 30-х годов. Миллионы безработных в США трудились на общественных работах за еду. Это в богатейшей стране современности. Не в Древнем Египте.

Вот, склады пищевые были? А для чего? Фараона кормили свежим, не со склада. Может, кого-то еще нужно было кормить? Напрягите извилины...
Да, непонятно. Зачем создавать одноразовый "крупный и оживленный центр строительной и прочей жизнедеятельности" на стройке? Есть Нил, по которому можно доставить все необходимое из существующих городов и деревень. Кстати, Байконур, почему-то не стал таким центром, хотя строили там с размахом и максимальными темпами.
[/quote]