Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Есть такая притча:
Трех строителей спросили, что они делают.
"Таскаю камни" - ответил первый.
"Зарабатываю на хлеб для своих детей"- сказал второй.
"Я строю ХРАМ" - сказал третий.
Это я к тому, что мотивации строителей могут быть самыми разными.
Не знаю, какие правила собственности на землю и ее наследования были в ДЕ, но не исключаю, что мог иметь место майорат, т.е., наследование земли только одним, старшим сыном. Куда деваться остальным? В средневековой Европе такие безземельные уходили в монастырь, рыцарский орден или становились наемниками. В Тибете, кроме ухода в монастырь, до сих пор распространена практика, когда братья имеют одну общую жену и живут одной семьей.
Количество земли, пригодной для обработки в ДЕ было ограничено территорией разлива Нила, т.е. количество крестьян, обрабатывающих эту землю было фиксированное. Как заработать "лишним"? В ремесленики перейти нереально, там свои , "наследственые" технологии, да и рынок сбыта продукции тоже ограничен. Работа на строительстве - счастливая возможность не умереть с голоду.
Другой мотив трудиться на строительстве пирамиды - религия. Реинкарнация по верованиям египтян была возможна при сохранности тела, т.е. мумии. Для простых работяг это было недостижимой роскошью. Если жрецы убедили строителей, что воскресший фараон может воскресить всех своих слуг, даже тех, у кого нет мумии, то вот и причина ударного труда. Хочешь воскреснуть? Паши на стройке за троих! (Возможно, поэтому, найденые в "поселке строителей" покойники захоронены без саркофагов и бальзамирования, им это было ни к чему, фараон гарантировал бессмертие!)
Есть и другие способы заставить людей работать, была бы шея, хомут найдется. Опять вспомним пирамиду "МММ". Люди сами несли деньги. Много денег. А ведь деньги - эквивалент труда. Что заставило их вложить колоссальный труд в сомнительное предприятие? Элементарная жадность. А египтяне были лучше наших современиков? Сомневаюсь.
P.S. О мельницах и ступах. Египтяне мололи зерно. Вот доказательство: http://www.newarthistory.eu/rus/grainny.jpg
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t19_06.jpg

Особенно когда посмотришь на график http://lah.flybb.ru/topic1927.html
- подобные доводы выглядят полным бредом религиозным. Оттого что бить лобом о пол множественно веса таким аргументам не прибавится имхо.

Как обычно, вежливо и аргументированно. Другого уже и не ждем.
Касательно графика http://lah.flybb.ru/topic1927.html .
Там объем построек . Но человечество занималось не только строительством. Сводить все к кубометрам построек -несколько однобокий подход. В одни периоды больше строили, в другие больше молились, в третьи воевали. Для примера изучите график производства боеприпасов в 20-м веке. Исключительно нелинейное развитие! СССР с 1937-го по 1939-й увеличил производство в 5 раз, к Июню 1941-го еще на 60%, а за годы войны еще в 4 раза! Наверное, инопланетяне внедрили свои технологии. Или был особый смысл в таком скачкообразном развитии производства? Пока не знаем, для чего строились пирамиды, не поймем и мотивацию строителей. Хотя, Вам-то все давно ясно, птеродактелей в пирамидах разводите...

Нелинейное развитие в 20 веке не только в производстве боеприпасов - большинство показателей индустриального развития зашкаливало. Здесь уже не однократно говорилось о несоответствии объемов и трудоемкости древних построек уровню развития производственных сил в древних государствах. Но вам это не видно из вашей молельни.
Вежливость надо заслужить, господин воинствующий.
Для сомнений, подобных вашим, специально создан раздел. Будьте добры отстаивать официальные версии в том разделе! Очень утомляет писать опровержения вашей банальной ерунде на форуме альтернативной истории.

А производство мяса и молока на душу населения в СССР почему не зашкаливало и вышло на уровень 1913 года только в 70-х? Наверное, потому, что производство боеприпасов в 40-х было приоритетнее мяса. Наверное, и у строителей пирамид были свои причины упираться на стройке. А потом этих причин не стало. У нас ведь нет сейчас причин производить миллионы тонн снарядов.



Я вас, наверное, очень удивлю, но история - это вообще-то наука (даже если альтернативная). А любая наука базируется на знаниях, проверенных и доказанных неоднократно. Ищите аргументы. Эмоций не нужно. В науке они не в цене.

О, и тут войны богов Родин, хорошую идую подали. И чего я тут в Сибири делаю? Завтра собираю пожитки - и в Тибет. Хочу быть единственной женой "лишних братьев"

Мистер Кавалет, вежливость не заслуживают, её даруют. А вы жадина.

А о чём спор-то? Если о египетских постройках - так то ж были реконструкции. На руинах более ранних построек... А стахановский труд египтян - это уже совсем другая тема. Её и развивает Родин.

Если ляпнула не в такт - звиняйте дядьки Просто читаю ваши баталии...

Речь идет об общем уровне развития производительных сил в странах. Очень жаль что вы не замечаете такой простой зависимости.
В случае же с Египтом, занятие даже всего населения долины Нила не обеспечит той производительности в строительстве, которая необходима решения задачи в существующей в то время производственно-экономической системе. Это простые расчеты показывают, если вы о НАУКЕ исторической..

Аргументами и хотелось бы заниматься, а не перемалывать заученные бредовые псалмы о могильниках великих фараонов.

очень примитивно, если о сути явления судачить. А если вы о стереотипах поведенческих, то последняя строчка ваша все сглаживает

Ага, о поведенческих. Мочилово тут устраиваете, у некоторых кости трещат. А смысл? (За повторение одного и того же вопроса какое положено наказание от К*валета? ) Последняя фраза - в смысле ляпа? Ага, намёк ваш на этот раз и мне - типа - убирайся вон с форума в какой-нибудь женский клуб. Угадала? Видите, я девочка смышлёная (иногда). Бывайте, не кашляйте. (И не зверствуйте)

Смысл очень простой: у форума есть определенная позиция и направление в пространстве осознания исторической картины. Если у кого-то, кто заходит на открытую площадку другие векторные характеристики, то с этого места уже начинают работать те самые поведенческие элементы, о которых вы так печетесь человеколюбиво (поклон вам за доброжелательность), такие как про чужой монастырь и пр. И если простые правила приличия не соблюдаются (даже после предупреждений), то возникает вполне резонный вопрос: а зачем человеку это нужно? Зачем например упорно долбить по поводу или без привычную для него туповатую тему церемониального назначения пирамид, заливая банальным флудом одну тему за другой? Здесь на форуме собираются люди, которые хотят найти друие решения, не те которые расписаны в учебниках, и отвлекаться на доказательство своего права на это нет ни желания ни смысла.
Не устраивает та самая позиция и направление форума - до свидания. И не стоит путать заезды подобных полутроллей с адекватной критикой и нормальной работой над ошибками, когда человек действительно хочет в чем-то разобраться.


Нет не угадали. Но лучше находиться в безопасном месте с клюшкой для крикета пока газонокосилка работает.

Простите, а вы модератор? Если да, то ваша правда на все девяносто девять. Но почему вы тогда не афишируете свой статус? Если нет, то не вам рубить хвосты топикам и называть флудом чужие мнения. Если бы Склярову и К* хотелось бы, чтобы тут общались на то имеющие исключительно право (дипломированные спецы во всех нужных областях), то тут ещё при регистрации происходил бы отсев. Раз этого не происходит, значит, помимо поиска капель в море - идей и мыслей - форум имеет ещё и другое назначение: продвижение в мыссы идей и привлечение народа.

Вам, мстер Не-подходи-убью нужно научиться отличать флуд от рассуждения. Отличие найти вам будет, пожалуй, трудновато, равно как найти отличие эротики от порнографии или искусства от ремесла.

На сих нотах вас покидаю, пора ко сну. Не дай бог увидеть вас во сне в виде надсмотрщика на строительстве пирамиды.

Iris, разберитесь сначала в том во что вы пытаетесь встревать. Как здесь принято выражаться: вы не в теме. А раз так то и словоблудить не стоит лишний раз.
Спокойных снов широкоформатных.

Ух, надо сделать сделать несколько глубоких вздохов, сосчитать до 150-ти, и с холодной головой продолжить дискуссию

Итак,
Мои аргументы такие:
"Ничто на Земле не проходит бесследно" (с).
Упомянутые Вами производственные скачки в 20-веке имели отражения во многих других областях жизни общества - политических и экономических. Производство боеприпасов или мяса возрастало не просто так, само по себе, по чьему-то капризу, а четко было связано с изменениями в миропорядке - подготовка к большой войне, рост населения, индустриальное развитие и т.д и т.п.
Причем, эти изменения нашли отражения буквально ВО ВСЕХ сферах жизни - и историкам будущего будет нетрудно это установить.

Согласитесь, что было бы странно, если бы, например, в 1913 году в 100 раз увеличились бы темпы строительства электростанций (а потом через 20 лет так же снизились), но НИКАКИХ следов этого процесса более НИГДЕ не было заметно.

Точно ту же странную картину имеем с пирамидами.

Повторю (в который раз ), что советская официальная академическая египтология всего лет 20 назад пришла к выводу о НЕВОЗМОЖНОСТИ крупномасштабного каменного строительства в Древнем Царстве.
Вы как к такому заявлению относитесь? Если отрицательно, то прошу аргументировать. Научно.



Нет, не однобокий. Объем капитального строительства очень хорошо характеризует степень развития общества. Любого.
Если Вы не согласны, прошу аргументы.


Ну так изложите Вашу версию о природе этих причин. С какими-нибудь подтверждениями желательно. Притчи о строителях, к сожалению, являются ценностью только с художественной точки зрения.

Вы пишете про монастыри Европы, про Тибет...
Только какой смысл?
Разве там был когда-нибудь безумный взлет и падение строительных технологий?

Пропустил Ваши ранние сообщения по этому поводу. Можете поподробнее об этом? Ссылок может и не быть за давностью лет и молодостью инета. Но хочется поподробнее. На данный момент складывается мнение, что совсем даже наоборот. Рад буду ошибиться.

Согласен, все взаимосвязано, все имеет причины и следствия, но проблема в том, что через тысячелетия мы не видим этих связей, мы видим только кучи камней. Если я чего-то не вижу, еще не факт, что этого нет. "Суслика видишь? И я не вижу... А он есть." (С) ДМБ

Изменения не всегда параллельны. Взлет в одной области может вызвать падение в другой. Та же индустриализация в СССР привела к масштабному голоду. Историкам будущего будет трудно это объяснить, не зная особенностей коллективизации.

Лично наблюдал, как в середине 90-х "охотники за цветметом" снимали за ночь десятки километров проводов на сельских ЛЭП. Сейчас, наверное, и столбов с опорами не осталось. Была эликтрификация и вдруг не стало.

Повторю (в который раз ), что защита позиций советской официальной академической египтологии не входит в мои обязанности. Мне самому интересно разобраться, как оно было на самом деле. Но изначальную ориентацию на строителей - птеродактелей я тоже не приемлю. Теория мозгового штурма предполагает не только выдвижение всевозможных идей, но и обязательную жесткую критику этих идей, позволяющую отсеять нереальные прожекты. Без этого невозможно отличить зерна от плевел.

Империя Чингиз-хана, раскинувшаяся от Приморья до Адриатики, не дала примеров масштабного строительства. Не нужно это было монголам. Нулевая мотивация, и результат нулевой.

Если бы я строил пирамиды, я бы знал, зачем. Но я не знаю. А притча о строителях - пример того, что разные цели приводят к одному результату. Поэтому, наблюдая результат, не всегда можно явно увидеть причину.