Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 28-04, 21:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 21:35 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
К пирамиде "МММ" очень даже подходит. Mr. Green И возвели, и потратили, и тоже в никуда.

Да неужели в "никуда"? На этой пирамиде как раз нажиты немаленькие капиталы, которые сейчас где-то крутятся.
А вот египетские "гробницы" - чистейшее зарывание денег в грунт - ни себе, ни людям. Такая версия выглядит слишком экстравагантно и, повторюсь, не имеет даже сколь-нибудь близких примеров в истории, и потому является чистой фантастикой. Типа машины времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 22:07 
Sonj писал(а):
нажиты немаленькие капиталы, которые сейчас где-то крутятся

Так в первоисточнике :"будет вложено просто в никуда,не в развитие своего государства (народа)". Вполне справедливое утверждение для пирамиды фараона Мавроди.
Sonj писал(а):
А вот египетские "гробницы" - чистейшее зарывание денег в грунт - ни себе, ни людям.

Отнюдь. Экономика современного Египта во многом держится на туризме. Пирамиды можно рассматривать как долгосрочные инвестиционные проекты. Строили тогда, сливки снимают сейчас. Наследство, одним словом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
AMERO писал(а):
Я считаю абсолютно не целесообразно и не рационально тратить такой огромный отрезок времени,просто чудовищные колоссальные по тем временам (сейчас тоже) затраты сил,ресурсов на постройки серии пирамид.Представляю себе такую картину:вдруг добрая часть населения города Москвы возьмет да и побросают свои дела,работы,семьи и побегут ,например,возводить серию пирамид,

а если за работу будут платить? Побегут, спотыкаясь. А в Египте платили.
В Москве и сейчас издевательское стороительство - строят.

AMERO писал(а):
запечатлял на стенах своих построек просто отвратительные по своей сложности и детальности рисунки

???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
panama писал(а):
а если за работу будут платить?



Звыняюсь , ты чё Кыргыз? С чего будеть платить государство . С каких таких запасов и на какой такой жихненно важный обьект влаживать деньгу??? я извеняюсь.
Если Вы уважаемый, готовы внушить своим трём поколениям наперёд , , жить только ради возведения Вашего гроба , и они будут к этому готовы, и выполнят , -То ВЫ - БОГ

Я даже не говорил о трёх поколениях страны в которой Вы живёте, я говорил о трёх поколениях Вашего рода , , который умрёт на первом поколении каменнорубильной карьеры . Ну есть то нечего , а все попёрли камни тесать.так чисто с дуру , не видя конечной цели.Ведь первые не могли видеть результата . жизнь равнялась 30 лет. По бредовой официальной теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 23:16 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Crot, ну зачем Вы так резко? И уважаемые киргизы тут совершенно ни при чем. Давайте придерживаться академического стиля ведения дискуссии.


Ronin писал(а):
Вполне справедливое утверждение для пирамиды фараона Мавроди.

Но, во-первых, масштабы махинаций МММ в сравнении с общегосударственными ресурсами - это все-таки капля в море; а во-вторых, у людей был огромнейший финансовый СТИМУЛ вкладывать в эту аферу деньги.
Ни того ни другого в случае с египетскими пирамидами не наблюдается.

panama писал(а):
а если за работу будут платить? Побегут, спотыкаясь. А в Египте платили.

В Москве строят на нефте-газо-доллары. Но, заметьте, отнюдь не гробницы и обелиски! А объекты для получения ДОХОДА.
А откуда в фараонской казне миллиарды долларов? Даже если бы у него завалялась пара миллионов тонн золота, то все равно достаточно рабочих нанять не удалось бы, потому что просто НЕОТКУДА. Не было тогда еще трудолюбивых китайцев или гостей из бывших республик СССР.
А золото бы просто обесценилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 14:03
Сообщения: 8
ниже

_________________
Хочу все знать ICQ: 4579061


Последний раз редактировалось AMERO 11-01, 23:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 14:03
Сообщения: 8
Sonj писал(а):
Crot
В Москве строят на нефте-газо-доллары. Но, заметьте, отнюдь не гробницы и обелиски! А объекты для получения ДОХОДА.
А откуда в фараонской казне миллиарды долларов? Даже если бы у него завалялась пара миллионов тонн золота, то все равно достаточно рабочих нанять не удалось бы, потому что просто НЕОТКУДА. Не было тогда еще трудолюбивых китайцев или гостей из бывших республик СССР.
А золото бы просто обесценилось.


Полностью согласен к этому я и клоню своими размышлениями.Если смотреть сверху в низ,на маленькую кучку людей ,строющих огромные сооружения,отдавая жизни и кучу времени на их возведения,при этом преследуя совершенно не оправдывающие себя цели,становиться както не по себе,антилогично все получается.Ну даже если жрецы или фараоны платили в три оклада своим рабочим и инженерам,ну не ужели не могли смекнуть и найти более адекватного и рационального способа вложить деньги или "инвестиции" =-) в им так полюбившийся "земельно-могильный" бизнес.=-))

_________________
Хочу все знать ICQ: 4579061


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
В Москве строят на нефте-газо-доллары. Но, заметьте, отнюдь не гробницы и обелиски! А объекты для получения ДОХОДА.

а какие доходы от конторы, офисного помещения в изуродованном городе? :smile: Там только перераспределение.

Просмотрите всю цепочку, источник дохода в другом месте.
В России делят нефть, пока. :smile:
Но Россия самая большая страна в мире, со скромным населением. Естественно использовать сырые ресурсы.

Фараону (денег вобщем еще не было) нужно было обеспечить пропитание рабочих, и сносные условия жизни. Вобщем - больше ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 23:51 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AMERO писал(а):
Ну даже если жрецы или фараоны платили в три оклада своим рабочим и инженерам,ну не ужели не могли смекнуть и найти более адекватного и рационального способа вложить деньги

Вот-вот. Тут уже говорилось неоднократно, что, имея такую гигантскую вышколенную трудовую армию (что возводит пирамиду за 20 (и даже за 200) лет), можно было бы ЛЕГКО И БЫСТРО (буквально за считанные месяцы) построить множество широченных каменных мостов через Нил и развитую сеть великолепных шоссе по всей стране (что упростило бы В РАЗЫ строительство тех же пирамид (раз уж они им так уперлись :wink: ) ), а также сильно поднять сельское хозяйство, что дало бы мощный прирост населения, и опять же, необходимых рабочих рук.
Это же вещи очевидные. Но ничего подобного не наблюдается.
И получается какая-то странная картина - это как если бы везти космический челнок Буран лошадьми на деревянных телегах образца 15 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
AMERO писал(а):
Полностью согласен к этому я и клоню своими размышлениями.Если смотреть сверху в низ,на маленькую кучку людей ,строющих огромные сооружения,отдавая жизни и кучу времени на их возведения,при этом преследуя совершенно не оправдывающие себя цели,становиться както не по себе,антилогично все получается.Ну даже если жрецы или фараоны платили в три оклада своим рабочим и инженерам,ну не ужели не могли смекнуть и найти более адекватного и рационального способа вложить деньги или "инвестиции" =-) в им так полюбившийся "земельно-могильный" бизнес.=-))

а если не смотреть сверху вниз? :smile:
Какие более рациональные способы применения труда и инвестиций Вы можете предложить, в условиях того времени конечно? Построить звездолет, купить фанеры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 00:04 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
акие более рациональные способы применения труда и инвестиций Вы можете предложить, в условиях того времени конечно? Построить звездолет, купить фанеры?

В первую очередь обезвредить (или подчинить) воинственных соседей (а боестолкновения тогда происходили практически постоянно), а во-вторую очередь - обустроить жизнь (ирригация, добыча полезных ископаемых, инфраструктура (римляне, например, кучу средств угрохали на дороги, мосты и акведуки) ).

Или Вы полагаете, что жизнь при 4-й династии была настолько сахарной, что народ начинал с жиру беситься и просто от переизбытка энергии начинал булыжники многотонные ворочать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 14:03
Сообщения: 8
Sonj писал(а):
panama писал(а):
акие более рациональные способы применения труда и инвестиций Вы можете предложить, в условиях того времени конечно? Построить звездолет, купить фанеры?

В первую очередь обезвредить (или подчинить) воинственных соседей (а боестолкновения тогда происходили практически постоянно), а во-вторую очередь - обустроить жизнь (ирригация, добыча полезных ископаемых, инфраструктура (римляне, например, кучу средств угрохали на дороги, мосты и акведуки) ).

Или Вы полагаете, что жизнь при 4-й династии была настолько сахарной, что народ начинал с жиру беситься и просто от переизбытка энергии начинал булыжники многотонные ворочать?


На сколько этож я должен сладко жить,чтоб мне от нечего делать влетела в голову совершенно параноидальная мысль взгромоздить самую большую "могилу" в мире или по крайне мере не обламывало просто так на могилу допустим своего президента таскать по несколько тонн камушки.Да еще с любовью и муравьиной точностью их обрабатывать,отшлифовывать..=-)) Этож как меня должны были все вокруг ублажать (если денег небыло).

_________________
Хочу все знать ICQ: 4579061


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
panama писал(а):
акие более рациональные способы применения труда и инвестиций Вы можете предложить, в условиях того времени конечно? Построить звездолет, купить фанеры?

В первую очередь обезвредить (или подчинить) воинственных соседей (а боестолкновения тогда происходили практически постоянно), а во-вторую очередь - обустроить жизнь (ирригация, добыча полезных ископаемых, инфраструктура (римляне, например, кучу средств угрохали на дороги, мосты и акведуки) ).

Или Вы полагаете, что жизнь при 4-й династии была настолько сахарной, что народ начинал с жиру беситься и просто от переизбытка энергии начинал булыжники многотонные ворочать?

Обустройством жизни занимаются когда возникает необходимость в этом.
Я считаю что во время строительства пирамид природный ресурс был не исчерпан. Рыба в Ниле, урожаи и тд. Но съедается все быстро, потому что население быстро растет, в условиях достаточных ресурсов.

Один рыбак кормит десять рабочих рыбой, один крестьянин поит их пивом.
Почему бы им не работать в охотку на свежем воздухе, под ушицу и пивко :smile:
А после случилось смутное время и строили уже не пирамиды, а плотину, потому что съели ресурс.

Идея строительства - с чем боролось христианство: не накапливай богатств, богатый не попадет в царство божие, богатство не унесешь с собой в могилу.
Эти тезисы христианству зачем-то были нужны?
Возможно затем, что в Египте было как раз наоборот - богатства накапливали и уносили с собой. Захоронение как достойное продолжение жизни. Достойно прожил, достойно похоронили, и могилу охраняли. Просто другая парадигма. Хороший человек должен иметь достойное погребение, как продожение существования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 00:45 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
Почему бы им не работать в охотку на свежем воздухе, под ушицу и пивко

Да масштабы не вяжутся со здравым смыслом! В охотку на свежем воздухе можно скворечник сделать, мотоцикл соседу починить, куст крыжовника посадить.
Если уж и этим заниматься неохота и еды халявной навалом, то обычно (а вернее - в большинстве случаев) народ ударяется в пьянство и излишества всякие нехорошие. О труде никто уже не думает.

А тут гигантская стройка почище любой сталинской - но и при коммунистах, вообще-то, не бесполезными гробницами занимались, а стратегическими объектами. И вся страна вкалывала, потому что иначе супостаты сожрали бы.

panama писал(а):
Я считаю что во время строительства пирамид природный ресурс был не исчерпан. Рыба в Ниле, урожаи и тд.
Один рыбак кормит десять рабочих рыбой, один крестьянин поит их пивом.

Так рыба-то не сама на стол ложится в жареном виде, и булки не на деревьях растут.
Если один рыбак кормит 10 иждивенцев, то кого тогда на строительство привлекать? Бездельники на стройке не нужны, а заберешь рыбака - так все его семейство ласты и склеит.
А кто такие эти рабочие? Так те же самые рыбаки и крестьяне. Другим просто неоткуда взяться.
А потом, откуда такие цифры - один рыбак на 10 человек? Может, всего на двоих? На себя и на того парня.

panama писал(а):
Просто другая парадигма.

Фантастика эта парадигма. Не бывает такого в жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 01:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
Если уж и этим заниматься неохота и еды халявной навалом, то обычно (а вернее - в большинстве случаев) народ ударяется в пьянство и излишества всякие нехорошие. О труде никто уже не думает.

Эти 'отклонения' долго не живут. Маньяки, параноики, фашисты, концлагеря, алкоголики - не годится.
В Египте была какая-то здоровая основа общества, возможно как раз альтернативная христианству, в начале которого голодуха возводилась в святость.
Природные ресурсы (еда) были богатыми еще недавно, в России например, в Америке. Древний медный рудник в России завален костями съеденых животных. Никакого недостатка в питании.

Sonj писал(а):
Так рыба-то не сама на стол ложится в жареном виде, и булки не на деревьях растут.
Если один рыбак кормит 10 иждивенцев, то кого тогда на строительство привлекать?
не иждивенцев, рабочих.

Sonj писал(а):
panama писал(а):
Просто другая парадигма.

Фантастика эта парадигма. Не бывает такого в жизни.

Христианство фантастика? Христианство - парадигма, а до христианства была другая, не нищая и не голодная.

О том что платили можно прочесть
http://www.egyptology.ru/perepelkin/money.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB