Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 04-05, 22:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 15:07 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
Сейчас, наверное, и столбов с опорами не осталось. Была эликтрификация и вдруг не стало.

Крошечный частный пример, не имеющий в масштабах страны никакого значения.

Ronin писал(а):
защита позиций советской официальной академической египтологии не входит в мои обязанности

Защищать ее не обязательно, но игнорировать мнение профессионалов высочайшего уровня - неправильно, по-моему.

Ronin писал(а):
Империя Чингиз-хана, раскинувшаяся от Приморья до Адриатики, не дала примеров масштабного строительства. Не нужно это было монголам. Нулевая мотивация, и результат нулевой.

Не согласен.
Разве на территориях его империи полностью замерла жизнь? И ничего не строилось, не развивалось? Совсем наоборот.
http://www.peoples.ru/military/commande ... index.html
Цитата:
факт создания им и его наследниками империи, объединившем 4/5 Старого Света ... свидетельствует по крайней мере о нем как гениальном полководце и расчетливом администраторе, а не просто завоевателе-разрушителе и террористе.

Созданная им сеть линий сообщений, открывшая невиданный доступ для правительственных и частных потребностей, обеспечивала торговый и культурный обмен в пределах империи. Чингиз-хан хотел доставить торговле такие удобства, чтобы можно было бы во всей его империи носить золото на голове как обыкновенные сосуды, не опасаясь грабежей и притеснений.

О его внимании к кадровой политике свидетельствуют факты уважения к носителям техники и культуры, забота об образовании своих детей, привлечение потомка дома Киданей Элюй Чуцая к службе. Этот философ и астролог заведовал администрацией, финансами, канцелярией империи. Марко Поло в числе благородных черт Чингиз-хана отмечает то, что он не нарушал прав собственности в завоеванных странах.

Важнейшим компонентом духовного наследия Чингиз-хана является составленный им свод законов, совершенный для своего времени, так называемые Ясы. Он возвел в культ писанный закон, был сторонникам твердого правопорядка.

Важнейшей основой государственности помимо неукоснительного следования закону Чингиз-хан считал религиозность.


http://www.rulex.ru/01240232.htm
Цитата:
деятельность Чингиза имела более прочные результаты, чем деятельность других мировых завоевателей (Александра Македонского, Тимура , Наполеона) ...
В Средней Азии и Персии и в настоящее время (на начало 20 века) сохранились многие должности и учреждения, введенные в этих странах монголами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 15:11 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Bob писал(а):
Sonj писал(а):
Повторю (в который раз :!: ), что советская официальная академическая египтология всего лет 20 назад пришла к выводу о НЕВОЗМОЖНОСТИ крупномасштабного каменного строительства в Древнем Царстве.

Пропустил Ваши ранние сообщения по этому поводу. Можете поподробнее об этом? Ссылок может и не быть за давностью лет и молодостью инета. Но хочется поподробнее. На данный момент складывается мнение, что совсем даже наоборот. Рад буду ошибиться.

По этому вопросу целая тема есть:
http://lah.flybb.ru/topic2384.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 15:15 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
Та же индустриализация в СССР привела к масштабному голоду.

Спорное утверждение.
Во всяком случае, можно утверждать одно - индустриализация была жизненно необходима, без нее Советский Союз просто не выжил бы в тогдашней мировой обстановке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 17:06 
Sonj писал(а):
Крошечный частный пример, не имеющий в масштабах страны никакого значения.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июля 1999 г. N 175
О МЕРАХ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ХИЩЕНИЙ
ПРОВОДОВ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ
Правительство Республики Дагестан отмечает, что в последнее
время в республике происходят массовые хищения алюминиевых
проводов с действующих линии электропередачи (ЛЭП), находящихся
под напряжением, и медных элементов высоковольтного оборудования.
За прошедшие 2 года расхищено более 800 км алюминиевых
проводов общим весом 240 тонн, при этом ОАО "Дагэнерго" нанесен
материальный ущерб на сумму 9,8 млн рублей. Кражи проводов ЛЭП под
напряжением сопровождаются человеческими жертвами. Только в
1997-1998 годах погибло 7 человек, пытавшихся демонтировать
провода, находящиеся под напряжением.
Строящаяся в соответствии с заданием Правительства Российской
Федерации ВЛ 330 кВ Буденновск - Чирюрт, имеющая важнейшее
значение для электроснабжения юга России и особенно Республики
Дагестан, не была пущена, как планировалось, во II квартале 1999
г. из-за массового хищения уже смонтированного провода на
территориях Ногайского, Кизлярского и Бабаюртовского районов. На 1
июня 1999 г. с этой линии похищено около 400 тонн провода АС
300/39. Особенно нетерпимая обстановка сложилась в Ногайском
районе, в котором только в апреле - мае 1999 г. со строившейся ВЛ
330 кВ похищено 214 тонн провода.

В Яндексе набираем "масштабы хищения проводов". Внушает.

Sonj писал(а):
Защищать ее не обязательно, но игнорировать мнение профессионалов высочайшего уровня - неправильно, по-моему.

Тс-с!!! Не дай бог, kavalet услышит!
Sonj писал(а):
Разве на территориях его империи полностью замерла жизнь? И ничего не строилось, не развивалось? Совсем наоборот.

Развитие было, но не в области архитектуры и строительных технологий. Строилось, но не монголами. Греческую архитектуру знаю, римскую тоже, о монгольской не слыхал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 17:09 
Sonj писал(а):
можно утверждать одно - индустриализация была жизненно необходима

Кто бы спорил... Но вот средства....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 02:31 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
Правительство Республики Дагестан отмечает, что в последнее
время в республике происходят массовые хищения алюминиевых
проводов с действующих линии электропередачи

Ну а в процентном отношении ко всем проводам России это же все равно крохи. Не годится для аналогии со 100-кратным взлетом пирамидостроительства.

Ronin писал(а):
Развитие было, но не в области архитектуры и строительных технологий. Строилось, но не монголами. Греческую архитектуру знаю, римскую тоже, о монгольской не слыхал.

Для справки - в состав Монгольской империи входили следующие территории:
Весь Китай, Средняя Азия, Персия, Поволжье и многие другие (по мелочи).
Изображение

Неужели там в 12-14 веках ничего капитального не строили? И жизнь полностью остановилась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 07:23 
Sonj писал(а):
Ну а в процентном отношении ко всем проводам России это же все равно крохи.

При чем "все провода России", если документ конкретно по Дагестану и за конкретный период? Впрочем, по всей России аналогичная ситуация. Вы бы поиском все же прошлись....
Sonj писал(а):
Неужели там в 12-14 веках ничего капитального не строили? И жизнь полностью остановилась?

Уже отвечал:
Ronin писал(а):
Развитие было, но не в области архитектуры и строительных технологий. Строилось, но не монголами. Греческую архитектуру знаю, римскую тоже, о монгольской не слыхал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:30 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
При чем "все провода России", если документ конкретно по Дагестану и за конкретный период? Впрочем, по всей России аналогичная ситуация. Вы бы поиском все же прошлись....

А причем тут Дагестан? Мы же обсуждаем экономическую ситуацию в Египте в целом, а не в какой-то ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ окраинной провинции.
Вообще, при чем тут воровство проводов?
Из того, что с какого-то столба бомжи стащили провода, разве следует возможность крупного каменного строительства до нашей эры?

Ronin писал(а):
Уже отвечал:
Ronin писал(а):
Развитие было, но не в области архитектуры и строительных технологий. Строилось, но не монголами. Греческую архитектуру знаю, римскую тоже, о монгольской не слыхал.

Повторю - в категорию ТОГДАШНЕЙ монгольской архитектуры входили архитектуры всех территорий империи. Неужели Вы будете утверждать, что во всем Китае тогда ничего не строили и не развивали??? То же и про остальные регионы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 22:07 
Sonj писал(а):
А причем тут Дагестан? Мы же обсуждаем экономическую ситуацию в Египте в целом, а не в какой-то ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ окраинной провинции.
Вообще, при чем тут воровство проводов?

Как у вас с памятью....
Вчера вы заявили:
Sonj писал(а):
Согласитесь, что было бы странно, если бы, например, в 1913 году в 100 раз увеличились бы темпы строительства электростанций (а потом через 20 лет так же снизились), но НИКАКИХ следов этого процесса более НИГДЕ не было заметно.

Я попытался Вам объяснить, что следы скачка эликтрификации уничтожаются на раз-два. А уж через тысячи лет понять, что стало со следами скачка строительства ... Дороги и карьеры занесло песком (сфинкс почти по уши был засыпан), а Вы в недоумении, куда же делись следы массового строительства? Вы ожидали увидеть шеренги бульдозеров и лес башенных кранов? Или, предполагаете, что все строители после пирамид должны были теми же темпами строить ГЭС на Ниле? Была нужда строить пирамиды, строили. Надоело строить (мода прошла, ревизионисты религию подправили или, еще что) и бросили это дело. Увлеклись, например, пивоварением. И все навыки обработки камней забыли. Ибо, нафига они пивоварам. "Зачем нам кузнец?"(С) Формула любви.
Sonj писал(а):
Неужели Вы будете утверждать, что во всем Китае тогда ничего не строили и не развивали??? То же и про остальные регионы.

В развитии монгольской государственности скачек был? Был, и весьма наглядный. А аналогичное развитие архитектуры где? Китай тут ни при чем, у китайцев скачка не было, напротив, монгольское завоевание только тормознуло китайцев. А государство Чжурдженей вообще приказало долго жить.
Вот я и спрашиваю, где скачек монгольской архитектуры, пусть даже не скачек, а усвоение навыков строительства завоеванных народов? Не нужны были эти навыки монголам, их и юрты устраивали. Вот и строители пирамид потеряли интерес к великим стройкам. Почему? У них и спросите.ИМХО, пиво можно и в глинобитной мазанке пить....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 01:23 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
Я попытался Вам объяснить, что следы скачка эликтрификации уничтожаются на раз-два.

Попытка не удалась.
Провода можно снять на раз-два.
Вот только у электрификации есть признаки гораздо более долговечные - гигантские электростанции с мощными фундаментами, циклопические плотины, а, самое главное - это вся инфраструктура страны. Фабрики, заводы, транспортная сеть, сельское хозяйство, неисчислимое количество документов - даже если от этого останется хотя бы пара процентов, то историки совершенно однозначно сделают вывод, что цивилизация была основана на ШИРОЧАЙШЕМ использовании электроэнергии.
Простой кражей проводов со столбов эти следы не уничтожить.

Ronin писал(а):
Китай тут ни при чем, у китайцев скачка не было, напротив, монгольское завоевание только тормознуло китайцев.

Как это Китай ни при чем? Он составлял основу империи!
И потом, где конкретно и что Чингисхан затормозил в Китае?
Какие параметры народного хозяйства в Китае тех времен изменились в 100 раз?


Ronin писал(а):
Дороги и карьеры занесло песком

Странный песок какой-то, избирательный. Заносит только те дороги, что были сделаны строителями пирамид. Но остальные почему-то не трогает.


Ronin писал(а):
Была нужда строить пирамиды, строили.

Так что за нужда-то была?

Ronin писал(а):
Надоело строить (мода прошла, ревизионисты религию подправили или, еще что) и бросили это дело. Увлеклись, например, пивоварением. И все навыки обработки камней забыли.

Простите, но эти рассуждения - чистая фантастика. А вернее, фэнтези.
Ничего подобного за всю известную историю не наблюдалось.
Вы сводите важнейшие факты истории человечества к веяниям моды. Причем бездоказательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 01:29 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
Вот и строители пирамид потеряли интерес к великим стройкам. Почему? У них и спросите.ИМХО, пиво можно и в глинобитной мазанке пить....

То есть, Вы полагаете, всему причина - пивной алкоголизм? Пиво сгубило цивилизацию величайших мастеров? После 4-й династии все спились, и максимум, на что были способны дальше, это какие-то жалкие дворцы в Карнаке и Луксоре.

А вот если бы вели трезвый образ жизни, то весь ближний Восток сейчас был бы застроен пирамидами, как Нью-Йорк небоскребами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 04:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 11:12
Сообщения: 255
Откуда: 192.168.1.2
Sonj писал(а):
даже если от этого останется хотя бы пара процентов, то историки совершенно однозначно сделают вывод, что цивилизация была основана на ШИРОЧАЙШЕМ использовании электроэнергии.


А предстваьте себе, что Нью-Йорк засыплет песком... Археологи отроют часть крыши небоскрёба, с шахтой лифта, и напишут в учебниках, что отрыли погребальный комплекс Главного Жреца Молний: в погребальной кабине, спускавшейся на тросах, в которой был найден скелет этого Жреца в ритуальной металлической каске и скелеты его слуг и наложниц, так и было написано на табличке: "General Electric". И ещё какие - то иероглифы, с датами и именами, видимо - Друзей Генерального Жреца Молний. А могилу ему вырыли рабы, ещё при жизни, ископаемыми алюминиевыми ложками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 08:54 
Sonj писал(а):
Вот только у электрификации есть признаки гораздо более долговечные - гигантские электростанции с мощными фундаментами, циклопические плотины

Вот и Вы наблюдаете гигантские храмы с мощными фундаментами, циклопические пирамиды. Остальные признаки, наверное растащили за тысячелетия, потому и ломаем головы, что это было и зачем....
Sonj писал(а):
Так что за нужда-то была?
Повторяю, если бы я строил, то ответил бы вам, честное слово. :wink:
Sonj писал(а):
Ничего подобного за всю известную историю не наблюдалось.
Вы сводите важнейшие факты истории человечества к веяниям моды. Причем бездоказательно.

Мода - всего лишь возможная причина (хоть и не самая вероятная). Вот, в Англии, например, для чего газоны делают? Просто мода. У соседа есть, и я хочу.
Sonj писал(а):
Пиво сгубило цивилизацию величайших мастеров?

За цивилизацию не скажу, но отдельных мастеров алкоголь скосил немало и до сих пор косит. Абстинентный синдром - штука жестокая... :cry:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 10:44 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
Мода - всего лишь возможная причина

Не могу согласиться. Мода властна лишь в сфере декоративной отделки - одежды, архитектуры, музыки, и т.д.
В области капитального строительство общегосударственных масштабов действуют совсем другие принципы.

Вот простенькие глиняные пирамидки в Египте - это действительно похоже на моду. Подражание памятникам далекого прошлого.

Ronin писал(а):
За цивилизацию не скажу

Но мы-то говорим как раз о цивилизации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 11:29 
Sonj писал(а):
За цивилизацию не скажу

Но мы-то говорим как раз о цивилизации...

Пока нет конкретных фактов, утверждать не могу, не имею права. А высказать предположение- почему бы нет? Кстати, современный пример - Якутия:
"Показатели заболеваемости алкоголизмом в республике в 2,6 раза выше средних по стране, эта болезнь подрывает здоровье населения, особенно якутов и коренных малочисленных народов Севера." http://atlas.socpol.ru/portraits/yak.shtml
ЯКУТСК, 17 августа. Якутяне почти в два раза чаще, чем в среднем по России, страдают зависимостью от алкоголя и алкогольными психозами, сообщает ИА SakhaNews. http://www.rosbaltpiter.ru/2008/08/17/514395.html
ВЦИОМ: Основные проблемы России - инфляция, алкоголизм и наркомания http://www.regnum.ru/news/fd-fareast/ya ... 90975.html

А как обстояли дела с метаболизмом этанола у египтян? Могли спиться?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB