Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Уважаемый Nailster!
Давайте так, чтобы было все честно.
Мы Вам - схему генератора, а Вы нам - схему фигурной вырубки гранитных блоков каменными или бронзовыми топорами.

А еще скажите, как Вы считаете -
развитой цивилизации в прошлом не могло быть, потому что не могло быть никогда?
Ведь Вы же сами такой идеологизированный подход критикуете.

Уважаемый! Судя по Вашим суждениям Вы же просто ничего не знаете в этой области. И смело раздаете Нобили.
Кратко поскольку не школа, ситуация выглядит так. Для наличия тока не обязательно иметь металл, но обязательно направленное движение электрических зарядов любого сорта. В металлах это электроны, в полупроводниках – дырки и электроны, в кристаллических телах ионы образующие решетку кристаллов потерявшие свое регулярное место и двигающиеся по дефектам разного сорта, в жидкостях ионы образующиеся при растворении солей состоящих из ионов ( например хлористый натрий в воде дает ион натрия с плюсом и хлора с минусом, которые в электрическом поле направленно двигаются образую эл. ток) , в расплавах солей типа гранита или базальта также присутствуют ионы разного вида при наложении внешнего потенциала образующие направленное движение или другими словами ток. В газах ток образуют направленные движения ионизированных молекул и электронов, в плазме ионы и электроны, в вакууме например в электронной лампе ток образуют электроны Вещества же построенные из молекул не имеют в своем составе ионов и поэтому ток не проводят или проводят очень плохо – это изоляторы. К таковым относятся например парафин.

На тему СВЧ хоть и не специалист в в этой области, но могу поделиться следующим. То что вы прочитали написано для пользователей бытовых микроволновых приборов и очень однобоко описывающий процессы в бутербродах. То о чем вы прочитали говорит о воздействии на диполь т.е. на два связанных заряда, но если предоставить несвязанные т.е. свободные ионы или электроны их будет так же стремительно болтать и бить по соседям вызывая нагрев материала.

Собственно проверить имеет ли место нагрев токами при действии СВЧ очень просто, Достаточно поместить в бытовую печь металлический предмет (в котором нет места диполям, но есть носители тока ) и посмотреть что будет. Попробуйте, например на металлическом рубле.
Вот собственно и все секреты. Как говорится наливай и пей.

Внимание. С рублем экспериментируйте осторожно, дабы не сжечь печь.

Уважаемый Str.,

Спасибо за разьяснение. Вот насчет "расплавов солей типа гранита" поподробнее плиз. Вы утверждаете что в лаве будет происходить движение ионов если к ней подсоединить электроды?

Огласите пожалуйста тип проводимости гранитной лавы. Ионная проводимость?
И дайте пожалуйста обьяснение Вашей фразе "Расплавы великолепные проводники". Какова величина этой проводимости?
Цифру - в студию!

Да, верно, я тут неправ был, сознаюсь. Несомненно есть нагрев вследстие вихревых токов

По поводу проводимости лавы. Ага. Теперь понял. Уважаемый Str. привел выше ссылку на работу, правда без комментария. Теперь ясно откуда инфа. Ну что ж, посмотрим.

При возрастании температуры удельное сопротивление базальта, диорита и проч., согласно измерений, уменьшается до около 10 Ом*м.
А теперь сравним например с железом: 10 в минус 7 Ом*м.
и с диэлектриком - фарфор: 10 в плюс 17 Ом*м.

Ну да, "великолепной проводимостью" это назвать нельзя, но и плохой тоже не назовешь... Самое интересное что получается диапазон полупроводниковой проводимости. Ничессе...

Уж не микросхемы ли они делали складывая камни в стены??

Основная перенос заряда скорее всего на совести ионов натрия и калия, подвижность анионов много меньше.
Что касается диапазона- да примерно как у полупроводников, но надо иметь в виду, что в статье измеряли на таблеточках и не доводили их до полного расплава. А при температуре плавления обычен скачок проводимости или уменьшения сопротивления на порядки.
Но и этих сопротивлений уже достаточно, что бы накачивать в гранит тепловую энергию для размягчения блока, как приводил пример оценки ранее при напряжении в 1000 вольт в блоке метр на метр и на метр будет выделяться около 20 киловатт .

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Veg ... tml?id=438
"Они обили листовым золотом храмы Солнца и королевские покои всюду, где таковые имелись; они установили множество фигур мужчин и женщин, и птиц, наземных и водоплавающих, и хищных животных, как-то: тигров, медведей, львов, лисиц, собак и диких котов, оленей, лам и викуний, и домашних лам, — все, отлитые в натуральную величину и в натуральном виде из золота и серебра, и они устанавливали их в стенах — в пустотах и в выемках, которые они оставляли для этой цели по мере того, как строились стены. Педро де Сиеса, глава сорок четвертая, так прямо говорит."

Бог с ним, с медведем. Его еще найти надо в Перу, чтобы было с чего отливать. Но туда даже дикого кота не вставить в натуральную величину то.

Гарсиласо видно из рода Мюнхгаузенов, перуанская ветвь.

Из того же источника:
"Так же имелись малые и крупные животные, изображенные и отлитые из золота и серебра, как-то: кролики, мыши, ящерицы, змеи, бабочки, лисы, дикие коты, ибо у них не было домашних котов. Имелись и всевозможные птицы: одни сидели на деревьях, словно бы они пели, другие как бы порхали и пили нектар из цветов. Имелись олени и лани, львы и тигры и все остальные животные и птицы, которые обитали на земле, каждый экземпляр (cosa) на своем месте, чтобы лучше повторить его натуральный вид".
Может тут поклонялись Великому Суслику? Кто их, инков, сейчас поймет...

При чем тут традиции инков нашей эры (первого и второго тысячелетия нашей эры (чтобы было понятно какие тысячелетия имеются ввиду))??
Мало ли что они вставляли в эти ниши? Откуда у них эта традиция?
А теперь туда поставят керосиновую лампу - и что? Ниши делались для керосиновых ламп?

Кто делал ниши в подпорных стенках пластилиновой кладки? Инки? - так это бред. Зачем вообще это нести на этом сайте?

При том, что Мачу-Пикчу, например, построен в 15 веке. Нашей эры . Лучше скажите, вот это сооружение тоже было построено пластелиновым методом? Мега-пластилиновым?

Вы это уважаемый в "клубе любителей детских энциклопэдий" рассказывайте..

Лучше найдите в сети место более подходящее для послеобеденных развлечений по поводу мегапластилиновых методов. Настоятельно рекомендую, на правах модератора.

Хорош гнать пургу. У этого направления нет модератора. Так как насчет мегапластилинового метода? Продавленно то как, а?

[quote="Nailster]
При том, что Мачу-Пикчу, например, построен в 15 веке. Нашей эры . Лучше скажите, вот это сооружение тоже было построено пластелиновым методом? Мега-пластилиновым?
[/img][/quote]
Ага! И Колумб с Веспуччи достраивал его. В то время в Европе такие технологии были на раз плюнуть, вот отсталым по тем временам индейцам они и помогли.
...
"Взрослые тоже читают сказки. Только они тем отличаются от детей, что не верят им."(ц)

Из статьи, стр.4:

"3. Результаты исследований

... Отметим, что наиболее отчетливо аномалия в температурных зависимостях электрического сопротивления проявляется для образца гранодиорита, что фиксируется как на постоянном, так и на переменном токе. Аномальное повышение ρ составляет примерно 2,5 порядка для постоянного тока и 1,4 порядка для переменного. ... "

То есть максимум 1,4 порядка при частотах до 1000 гц, а на СВ частотах скорее всего увеличение проводимости совсем небольшое. Для диэлектрика такое увеличение - далеко не сверхпроводимость. Так что на блуждающие токи видимо расчитывать не стоит.

Что же касательно разогрева на постоянном токе, то здесь очевидно будут проблемы технологического характера, прежде всего в создании движения зарядов по всей массе расплава. По крайней мере, принцип "воткнуть два штыря" не особенно убедителен. Я не геофизик, но подозреваю, что электрохимия в таком расплаве будет не самая простая.

_________________
Владимир

Зачем вырезать из контекста, думаете после этого зеленые человечки не прилетят?
Смотрим что написано выше

Влияние высокой температуры на удельное электрическое сопротивление воздушно-
сухих пород представлено на рис. 1а, а сухих — на рис. 1б. Наличие водной компоненты
существенно изменяет характер ρ(Т) (Шепель, 2002). Отметим, что наиболее отчетливо
аномалия в температурных зависимостях электрического сопротивления проявляется для
образца гранодиорита, что фиксируется как на постоянном, так и на переменном токе.
Аномальное повышение ρ составляет примерно 2,5 порядка для постоянного тока и 1,4 порядка
для переменного. Это связано с относительно повышенным содержанием влаги в составе
воздушно-сухого гранодиорита (0,39%) по сравнению с другими изученными породами, для
которых оно колеблется в пределах 0,03-0,08 %.



В статье измерялись образцы воздушно сухие и высушенные для удаления влаги. Вами приведенная цитата относится к графику воздушно сухих образцов где на низких температурах виден существенный рост проводимости в виде пузыря по сравнению с сухими. После прогрева он исчезает. Так что читайте внимательнее.