Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Смотри ниже:

_________________
Владимир Александрович

И впрямь цирк!
Господа, серьезно обсуждать прямоходящую корову (или кошку с собакой) - это конкретно надо накатить!
Архат,
ну Джхути гонит, прикалывается человек, сидит ржач пишет, смотрит как вы будете ему доказывать обратное. Это ж прикол просто. Но вы-то зачем обсуждаете эту бредятину?! Видите же, человек не в себе.

Любой, у кого была или есть кошка, знает, зачем ей хвост. А если так глуп, что до сих пор не знает - может узнать, для этого надо взять ее за все 4 лапы, поднять вверх на небольшую высоту и отпустить - когда она приземлится на все 4 лапы, станет совершенно ясно, для чего же ей хвост.
Есть такая болезнь, мания у некоторых людей: придумывать что-нить несуществующее. Ну вот как официалы-историки все время пытаются за др.египтян (и не только) придумывать, зачем им были нужны определенные здания, какие у них были культы, религии, мировоззрения, как они все это понастроили. А некоторые любят придумывать несуществующие "факты" из истории и других наук.Звуковые совпадения все никак покоя не дают некоторым... А некоторым прямоходящие собаки грезятся...

Архат,
просто не обращайте внимания на троллей, они без внимания чахнут и исчезают.

Не ради корысти, а токмо для Архата, но и шутки Джухти



Недавно британские исследователи опубликовали статью в научном журнале Journal of Experimental Biology, в которой признались, что не могут понять, почему некоторые ящерицы ходят на двух ногах. Почти как люди.

http://spb.kp.ru/daily/24121/343116/

_________________
iskatel

Прикольно, конечно. И сколько она так бегает? Наверняка, полметра.

Чёрт! Гигантские мыши высадились на Землю! Их цель - затопить оффтопом все интернет-форумы человечества и таким образом поработить людей!

Поздравляю всех, с юмором у нас отлично! А значит мы еще что то можем.
...В теме! Спасибо, нет слов, давлюсь от ...гордости за Вас. Но всетаки добавлю: если это не "вертикалиная волна" движущегося "облегченного"гада, то уж наверняка не детородный орган.
Немного бы целенаправленности, Архат, и последовательности, и поменьше бы злых намеков и все вас поймут... Диск ("плоская земля") в мифологии имеют место быть, поскольку знания "древних" о едином континенте были достоверны. Я и приводил -таки модель "яйца", где суша представлена в виде диска. (кабы вы сами догадались) Далее речь шла о четырех слонах (белых), как о символе всесокрушающего монстра. Это дань знаниям о 4-х эпохах мироздания (у догонов четыре НОМО, у минойцев поклонение быку (бьющего в бок), у христиан четвертый ДЕНЬ (ПО-ДЕНЬ-Е). Не без внимания осталась и черепаха, как символ формирования земной коры(нарастание рога панцыря из глубины). Символические ТРИ КИТА, это дань знаниям о ныряющем в земную пучину гигантских водных "источников", создание тайской культуры... Тающей-тайной. Поднебесная и зовется поэтому КИТ-Тай. И что бы вы не думали обо мне, как о "заушной гравитации" - надо иметь время и возможность, чтобы каждый раз так складно врать. Посмотрите на карту и найдите ТАЙ мыр, АлТАЙ, КиТАЙ, ТАЙвань... Я опять, что то наврал? Живите своим умом. С физиологией у вас плохо.
Благодарю за рассуждения. ВЫ меня порадовали, но, извините тем, в чем допустили ошибку. Ваша выкладка требует осмысления: а, что если это есть подтверждение образования новой (молодой) земной коры? По факту площадь, занимаемая Атлантикой и Индийским океаном и есть искомое. А вот новое горообразование Вас незаботит? Складчатость горных массивов (Туры) вы представляете себе как медленный подъем?
О чем говорит хвост?.
Хвост – это: «х»- изменяемый, «в»- выделяемый, «ост»- остов…, т.е. продолжение позвонковой основы, характерное изменяемым движени-ем Понятно, что он для чего-то нужен. Для водной среды, чтобы дви-гаться и менять направление. Для воздушной тоже понятно…А вот за-чем он, скажем, лошади или слону? И почему, вдруг, человечество во-все решило обойтись без него? Точнее, что «принудило» антропоида утратить архаический орган?
Защитная функция хвоста, как, скажем, у слона и копытных, понятна. Физическая расправа над любителями «съестного» за чужой счет бла-городна. Паразитов надо бить и на подлете и в непосредственной бли-зости. Чистота принципов оправдывает даже валяние в грязи. Да, и вы-ражение половых пристрастий дело важное и жизнеобеспечивающее, короче, вполне интимное…
Что же касается древнего примата, то можно предположить «алкоголь-ную» версию «становления человечества». Дескать, обожравшаяся пе-ребродивших плодов обезьяна рухнула с дерева и, почесывая припух-ший копчик, решила больше не рисковать…и, увлекая за собой злосча-стный сук, решила, что хвост ей теперь ни к чему, т. к. собратья час-тенько одергивают за него, причиняя неудобства…
Может в этом что-то и есть, но, по-видимому, хвост потерял свою функцию, когда антропоид освоил околоводную среду и набрал опреде-ленную массу. Конечно это было не сразу, к тому же есть основание предполагать и то, что были и хвостатые люди…Та же участь постигла и человекообразную обезьяну, что вполне обосновывает наше близкое родство. И какой бы «философ» не пытался изобразить божественное происхождение человека, ничего общего со знанием предмета это не имеет. Более того, собственно, и уважаемый Ч.Дарвин ничего не откры-вал. Он просто «реанимировал» знания, утраченные цивилизацией в угоду чиновничьему тупизму. А, чиновник всегда боялся умных лю-дей…
Итак, человек вместе с шерстным покровом утрачивал и хвост. Но, ста-ло быть, этого требовала борьба за существование, препятствующая развитию «затратных» признаков. Логично предположить, что именно позиция Атлантиды, как экваториального (антигравитационного) и ост-ровного (околоводного и изолированного) образования и стала местом формирования «высших людей». Сосредоточение этих факторов
привело не только к тому, что в природе отчетливо проявился интел-лект, но к тому, что он передавался генетически близким антропоидам путем гибридизации. И «люди-боги» создавали «смертных» по образу своему и подобию… «отсекая» ими дикарей…, и создавая условия для дальнейшего процветания.
Ну, а о чем говорит хвост волкоподобной лайки?

_________________
Петрович

А откуда взялся четвёртый слон?

А вы знаете как сами китайцы называют свою страну, отнюдь не Китаем, а Чжунго. Наверное они пока не в курсе как следует именоваться правильно.

Если Вы не хотите понять, что в условиях пониженного веса большинству животных удобнее было прямохождение, оставим этот вопрос на потом. А пока ответьте на простые вопросы:
Почему так много птиц не может летать в настоящее время?
Почему динозавры вымерли и до сих пор не появились их новые виды?
Почему исчезли гигантские насекомые и в настоящее время они напрочь отсутствуют.
Неужели Вы не видите, что вымерло все, что по своим весовым параметрам превышало некий предел? Если бы это было не так, они давно бы возродились, пусть и не те же самые виды, но, имеющие ту же самую массу и размер. Не видеть этого может либо слепой, либо тупой (либо Архады).

_________________
Владимир Александрович

Почему о четырех? Цифровая символика какая-то другая, чем принята, насколько сведущ. Что означает сия четверка?
О монстре пока умолчим.

Прям интересно.
Ага: ТАЙга, курулТАЙ, ТАЙна и тд - как все интересно...к маме не ходи.
У кого лучше?
Тоже о том, о чем х(г)вост моей кошки.

Сколько много? Страусы и пингвины, да одомашненные курицы? Это много?

Ну вы задаете вопросы на которые уже давно даны, более или менее, адекватные ответы. Посмотрите специализированную литературу.

Это можете “видеть”, только вы.

Может, попробуете обосновать этот вывод или вы опять это “видите”?

А “видеть” только Джхути. Вот и приходится нам, простым людям, метаться между “видеть” и ”не видеть”. Безумием одних и критическим походом других.

1. Ну почему же не хочу? Очень даже хочу понять, чем же так уж удобно прямохождение четвероногим? Вы знаете, какую скорость позволяют развивать 4 ноги? А устойчивость на 4 точках опоры представляете себе?
Но самое главное не это - самое главное то, что прямоходящим хвост НЕ НУЖЕН. Вообще. Функцию дополнительной опоры для отдыха не приводите, пожалуйста. Это бред кошмарный. Иначе, что мешало бы собакам и кошкам делать это сейчас? Разучились?

2. Птиц немного нелетающих. Летающих гораздо больше. И ничто им не мешает.
Если бы кто-то знал точно, почему вымерли динозавры - он бы нам сказал. Пока что ваш вопрос бессмысленный. Ваш ответ о возросшей массе тела неверен в корне: человек тоже должен был вымереть.
Почему исчезли гигантские насекомые? Потому что их не было, это же очевидно, они никуда не исчезали. Это вам в голливуд, кошмарики снимать.

3. По каким параметрам? Какой предел-то? Слон его не превышает, по-вашему? А саблезубый тигр, археоптерикс, динозавры размером с человека и даже значительно более малые, надо полагать, превысили? Какие интересные пределы и параметры у вас...

В какой-то момент вымерли не БОЛЬШИЕ животные, поймите. Вымерли ВСЕ ДИНОЗАВРЫ: и малые ящеры, и мастодонты с диплодоками, и множество видов водных. Им-то (водным) масса вообще не мешала - но вымерли. Вымерло огромное количество видов. И масса здесь ни при чем.

4. Раз уж вы начали грубить, еще раз пример: СЛОН, СИНИЙ КИТ, КИТ ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРЕВОСХОДЯТ ПО МАССЕ САБЛЕЗУБОГО ТИГРА С АРХЕОПТЕРИКСОМ В ТЫСЯЧИ РАЗ - И НЕ ВЫМЕРЛИ. Не увидеть слона может действительно только тупой или слепой!!!

Джхути ,у Вас есть здравые мысли ,правда идеи стары и не свои- как впрочем и у большинства присутствующих.Умудряетесь всё испортить тайнами и пр.К чему это?Чем громче "шумите" -тем сильнее уходите от того что хотите донести
"Соразмерный рост талантов, их неторопливое естественное созревание,
их естественный отбор в пределах заботливого и вдумчивого вкуса - все это
феномены прошлого, не оставившие потомства. Последним еще действующим
раздражителем является мощный рев; однако чем больше людей рычит, применяя
все более мощные усилители, тем быстрее лопнут перепонки, прежде чем
что-либо познает дух. Имена прежних гениев, все чаще упоминаемые всуе, уже
пустой звук; и, таким образом, Mene Tekel Fares,"

Вы пытаетесь доказать мне, что человеку проще ходить на четвереньках (он ведь раньше тоже был четвероногим, если верить современным изысканиям)? Так я вроде сам знаю, как мне удобнее ходить. А вам я ни с какого боку не мешаю. Ходите как хотите.


Сколько же можно повторять: изменился вес их тел. Сейчас им это просто тяжело, поэтому их хватает только на то, чтобы пробежаться на задних лапах круг по арене цирка. Но стоять на задних лапах может подавляющее большинство млекопитающихся, т.е. двигательный аппарат позволял им это делать в условиях пониженного веса.


Кто б спорил? Но их столько, что неспособность птиц летать нельзя считать исключительностью. Причем, заметьте, что нелетающими являются в основном тяжелые птицы, такие, как страусы или индюки, т.е. те, на возможность летать которых должно было сильно повлиять изменение их веса. Я уж не задаю вопрос, как летающие вообще смогли научиться летать? Потому что метод мелких изменений в условиях современного веса не работает. Ответьте хотя бы, что заставило уже летающих разучиться это делать.


А какая у человека основная причина смертности? Сердечно-сосудистые заболевания, потому что сердце работает на пределе. Почему старики от простого падения ломают шейку бедра? Не хватает кальция. Не расчитаны кости на современный вес. Вы пробовали провести целый день на ногах? Знаете, как при этом они опухают? Люди очень высокого роста вообше рано умирают, сердце не выдерживает. С чего бы это создатель заложил в человека столь неприспособленные к нынешнему весу параметры? А ведь это не Архад, он все точно рассчитывал.


Фраза, по дилетанству достойная Архада. Что не было стрекоз с размахом крыльев до одного метра? Это что выдумка голливуда? Где Вы видели нечто подобное сейчас?


А эта фраза, достойна демагогии Архада. Причем здесь саблезубый тигр? Он когда вымер? Валим все в одну кучу, лишь бы оппоненту было, что разгребать. Причем здесь археоптерикс? Он вымер еще в юрский период, за десятки миллионов лет до катастрофы. А насчет динозавров размером с человека пожалуйста поподробнее и поконкретнее. Кто вымер, когда вымер, какие у него были весовые характеристики. А то мы норовим все оптом всучить.


А вот крокодилы и им подобная пресмыкающая нечисть выжила. Только гиганты вымерли все как один. Приказ им из небесной канцелярии спустили, что ли?
Речь идет не только о гигантах, но и о тех, чье строение тела не позволяло им выжить в новых условиях повышенного веса тела. Гиганты просто наиболее уязвимы с этой точки зрения.
Вы мой основной вопрос, наверное, не заметили, иначе с легкостью бы ответили? Почему не появились новые, столь же огромные животные, гигантские насекомые? Прошло почти 70 миллионов лет, а ничего крупнее мамонта не появилось, да и тот недавно вымер.


Если считаете, что я грублю, можете закрыть мне доступ на форум, только для начала прочитайте свои с Архадов посты, а то какие-то двойные стандарты получаются. Человек ведет себя по хамски, а я обязан ему мило улыбаться. Нет уж увольте. Хотите говорить по человечески - пожалуйста. Мальчика же для битья поищите в другом месте.


Об уместности саблезубых тигров и археоптериксов в данном вопросе смотри выше. Привести их в качестве примера может только... впрочем, выбор за Вами. Кнопка допуска у Вас в руках.


У людей вообще редко бывают СВОИ идеи, и я не исключение. Но хотелось, чтобы Вы напомнили мне, где и когда рассматривалась идея образования лунных морей в результате взрыва сверхновой? Кто до меня писал о взрыве Алголя? Кто выдвинул идею, того, что в результате отрыва Луны от Земли 70 миллионов лет тому назад, скорость вращения Земли изменилась настолько, что вымерли динозавры? Напомните, кто выдвинул идею, что раньше, в условиях пониженного веса, животным было удобнее прямохождение?
Заранее благодарен за компетентный ответ.

Последнее слово не поясните? Раньше вроде было другое.


Смотри ниже

_________________
Владимир Александрович

Ну, вот опять свалка...
Уважаемые, коллеги по несчастью, страждущие истин в споре... Все не так уж и плохо.
А вы думаете вас назвали так как вы этого хотели?

Вы правы по сути, но согласитесь с критикой, что многие виды птиц приспособлены к другой среде движения. О индюках и т.п. верно, но понятно, что "промежуточное" звено вытесняется более совершенными формами. Гигантские животные существовали до Потопа, как и люди-гиганты. О саблезубости кошек следует говорить лишь в связи с отсутствием у них в то время втягивающийся когтей(как более удачной формы "фиксации" жертвы).
Ну, попробую достучаться еще раз. Может ответ в три действия будет постигнут. А "тайга", сер - тай(ное) г (движение), нетрудно понять, что в лесу движение скрыто от взора. Ну, это уже и не интересно...
Гигантизм.
Объясним условия появления «гигантизма» наземных животных, неког¬да населявших нашу планету. Пожалуй, всем хорошо представляется об¬раз дино-завра, как многотонного гиганта...
Принято считать, что укрупнение форм сухопутных рептилий осуществля-лось на рубеже триасового и юрского периодов (т.е. примерно 195 млн. лет на-зад). Не будем обсуждать правильность временной позиции, а просто оценим сам факт возникновения крупных (до 30 и более тонн.) животных, подтвер-жденный палеонтологическими находками.
Зададим себе вопрос: «Могли бы они существовать сейчас на нашей пла-нете, создай им, скажем, кормовую базу и микроклимат?»
Сразу скажу, что нет.
Сердечно-сосудистая система этих гигантов была бы неспособна выпо¬лнять свои функции, поскольку ей пришлось бы создавать колоссальное давле-ние в кровяном русле. Так если верхняя граница физиологического давления в кро¬вяном сосуде современных животных близка к 230 мм ртутного столба, что при¬мерно соответствует 3128 (23013.6)мм водяного столба (3м 13см), то мож-но себе представить, какая величина кровяного давления должна быть у древ¬него исполина. Тем более что вязкость крови выше в 4.5 - 6.0 раз вязкости во-ды, а плотность соответственно 1.050-1,060 к 1,0 воды, что существенно за-трудняет прокачку крови по сосудам. Соответственно этим параметрам, высота вертикального сосуда не должна превышать 3м от уровня сердца, что и под-тверждает максимальный размер современных животных. (Жираф – при росте 5,8м имеет вертикальный кровяной столб не более 2,5м.)
Рис. 4 уровень сердца -----------------------------------------------------------

Соответственно огромным размерам динозавров, а их рост достигал бо-лее15 метров, давление в сосудах превышало бы возможности живой ткани, не способной выдерживать такие нагрузки длительно. Динозавры не справлялись бы с собственным весом. Неизбежно возни¬кали бы застойные явления в орга-нах и, как следствие сердечной недостаточности, - губительная интоксикация.

Вывод только один - изменились весовые категории на поверхности пла¬неты. Из школьного курса физики мы знаем, что масса - величина по¬стоянная, а вес - нет. Так что может повлиять на изменение веса? - Динамические качества нашей планеты. Иначе говоря, скорость осевого вращения ее была выше, что увеличивало центробежные силы, меняющие вес на ее поверхнос¬ти, а так же «профиль» земного шара, приводящие к увеличению её радиуса по экватору. Это ещё один фактор, влияющий на вес...
Сравнивая максимальные величины вымерших и ныне живущих сухопут-ных животных (80:6), и имея в качестве подсказки биоритм человека, сохра-нивший архаическую приспособительную функцию (7 фаз возбуждения сме-няются фазами покоя в течение суток) можно допустить, что скорость враще-ния Земли вокруг своей оси почти в 7 раз превышала существующую. Быстрая смена дня и ночи создавала ровный световой и тепловой режим. В далеком прошлом планета напоминала огромную теплицу с прекрасным источни¬ком облучения, являясь хорошим инкубатором для яйцекладущих жи¬вотных. В этот период отмечался расцвет динозавров. Гигантизм проявлялся среди животных и растений.
Ценным подтверждением вышесказанного об изменении времени является «миф» о потопе, где со слов очевидца мы читаем –«… и поставил я семь све-чей». Одна свеча была рассчитана на темное время суток, которое в конце ката-строфических событий стало в 7 раз продолжительнее. Это в свою очередь по-служило созданием ритуального семисвечника.

Из вышеизложенных факторов, влияющих на вес тела, следует, что вблизи полюсов вес был в 1.5 раза, в средней полосе в 3 - 4 раза, а в области экватора от 10 до 15 раз меньше по отношению к ныне существу¬ющему. Столь значи-тельное «облегчение» в весе при внушительных массах позволило многим су-хопутным рептилиям, в результате длительной эво¬люции, приобрести возмож-ность экономного прямохождения. Двуногость позволяла им быть более манев-ренными и скоростными, а огромный вес некоторых рептилий усиливал оборо-нительные свойства. Наличие инкубационных параметров климата позволило яйцекладущим рептилиям «выиграть» борьбу за овладение сушей у зверопо-добных ящеров (прародителей мле¬копитающих). Конкурентные отношения ос-тавляли звероящерам осваивать в полной мере лишь зоны, где инкубация яйца, была невозможна, а это зоны с умеренным климатом. Собственно, овладение зон с умеренным и субарктическим климатом и привело к формированию пла-центарности. Эволюционный подход позволяет даже определить среднюю тем-пературу окружающей среды в экваториальной зоне. Она была близка к 37,5˚С. Выраженная «эллипсоидность» земного шара, резко ограничивающая прогрев полюсов, «заставляла работать» их в качестве «освежителя». На этом фоне у звероподобных формировалась теплокровность, плацентарность и наличие шерстного покрова, при так¬же значительных укрупнениях форм. Проникнове-ние же антропоидов в экваториальные зоны, способствовало формированию и у них прямохождения…
Постепенная потеря Землей больших количеств воды в атмосфере вызвала расширение суши, появление степей, а затем уже и пустынь. Сужающийся пояс экваториальных лесов являлся еще достаточно хорошим местом обитания ди-нозавров. Но пустыня наступала. Палеонтологи отме¬чают период почти полно-го исчезновения гигантских рептилий. Но, каза¬лось, совсем исчезнувшие дино-завры вновь приобретают былое раз¬витие, хотя на более короткий историче-ский срок. Опять исчезают тропические леса, вновь островки его обступают жаркие клещи пустынь. Одно из последних исторических пристанищ «азиат-ских» динозавров на¬поминает западню, проекция которой совпадает с так на-зываемой «доли¬ной динозавров» в пустыне Гоби. Последние же «вымираю-щие» рептилии обитали в прибрежных экваториальных зонах западной и вос-точной части суперконтинента и, видимо, были хорошо знакомы первобытному человеку.
Но век динозавров не кончился. Часть рептилий трансформировалась, че-му явно способствовал «антигравитационный» климат. Прямыми наследниками великого рода являются птицы и ныне здравствующие пресмыкаю¬щиеся. Ско-ростные виды динозавров приобретали более совершенные аэро¬динамические формы. Легкий вес, истончение и удлинение роговой чешуи под длительным контролем жесточайшего естественного отбора превратили его в удиви¬тельно разнообразное птичье племя. Мы ещё будем вынуждены касаться эволюции животных, начиная с далёких исторических эпох в связи с созданием символа мироздания.

_________________
Петрович

Хотя и сочту за труд но если не ошибаюсь:
АКАДЕМИК А. П. ВИНОГРАДОВ
С ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ, ПОСВЯЩЕННОЙ УСПЕШНОМУ ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПОЛЕТА АВТОМАТИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ «ЛУНА-16» И ДОСТАВКЕ НА ЗЕМЛЮ ЛУННОГО ГРУНТА
Причём и он не первый- это об образовании луны из планеты земля.

Выше упомянутый мной П.Ю.Черносвитов из института археологии РАН, Е.Л.Бельшесов (по памяти-не уверен).
Думается вопрос приоритетов не так важен.Mene Tekel Fares и другое слово- ежели верить то одно и тоже.
Перефразируя Отто Каца -побольше Sal Atticus ,поменьше необузданной грубости(думается это всех касается )