Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 27-04, 08:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
П.М.В. писал(а):
Генрих,
только сейчас я вас по-настоящему понял. Последние полчаса смотрю на эти картинки, пытаясь не понять даже, а найти хоть какую-нибудь зацепку, хоть какие-то аналогии - чувствую только как крыша едет. Ничего похожего на нашу технику и логику. На рисунках нечто такое нарисовано, что понять в принципе невозможно, там какой-то другой мир. Интересно, что египтологи по этим рисункам имеют сказать? Есть хоть какое-то официальное мнение, официальный перевод, кроме "дело ясное, что дело темное"?

Мне кажется, это реакция любого нормального человека :wink: .
А египтологи что-то там говорят про цветок лотоса в лодке:
http://www.touregypt.net/featurestories/dendera.htm

Действительно, даже не смешно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Змея Лотоса
СообщениеДобавлено: 12-06, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Karlson писал(а):
А что вообще говорит египтология об этих лампочках-баклажанах?
Или они просто отмалчиваются?

Ждем перевода.
Karlson писал(а):
Я бы сказал, что там (на этих картинках) в разных вариантах обыгрывается лотос и змея, возникающая, из лотоса. Вообще, змей там много (еще раз привет любителям змеедраконов). То, что касается "баклажанов", это скорее аура, сопровождающая этих змей (там, в одном из сюжетов, ручки джеда касаются змеи из лотоса). Ну а "кабели" это все же скорее стебли лотоса, они, насколько помнится, довольно длинные.

Вам не даёт покоя индуизм. Там змея появлется из лотоса. Индуизм не есть религия Древнего Египта: http://induizm.ru/kult.php
Египтология не оперирует понятием "аура". "Джед с ручками", это конечно здорово, но есть впечатление, что эти ручки остались от более раннего изображения, по которому сверху вырезан джед.
Karlson писал(а):
Так что, основное предназначение сюжетов видится скорее символическим, чем практическим, типа
- драка на "баклажанах" например. :smile:
или еще проще - у кого баклажан толще, тот и выиграл состязание :grin:

Каждый понимает в меру своей испорченности :mrgreen: . На рисунки все знаки можно понимать символически. Если это "драка на баклажанах", то почему бы не отрезать эти "баклажаны" от стеблей. Вы видели стебли таких "баклажанов" со змеями внутри, и они напомнили вам кабели с оплёткой? С этого места, пожалуйста, поподробнее!
Karlson писал(а):
Символика же простая - люди, любите змей, они есть мудрость и свет в окошке. Египтяне - они же большие любители символов, судя по речам египтологов. Змеи - наше все, короче. :mrgreen: Кобра форева!

Любите "змей поставленных на джеды"? А почему не змей оставленных на анкхи?
Karlson писал(а):
А вот значки эти - джед и пр. - действительно нечто интересное.
Особенно впечатляет джед с ручками.

См. выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Мне кажется, ломиться напрямую с объяснением таких барельефов, используя привычные и конкретные понятия, бесполезно. Кроме баклажанов на ум ничего не придёт.
Тут какая-то универсальная логика нужна. Типа того, что маленькие люди и джеды поддерживают предметы, а большие люди не напрягаются, и размером они с эти предметы. Следовательно, маленькие люди на барельефе запросто могут быть лишь образами неких предметов (устройств) или их функций (принципов работы). А большие люди - либо хозяева, либо создатели этих штуковин.
Без какого бы то нибыло представления о смысле змеи для египтянина того времени (когда делались изображения) о ней вообще рассуждать невозможно - непонятно с чем ассоциировать (змеи не только опасны, но и грациозны, полезны, шипят, имеют яд, чешую, могут не есть неделями и прочее... выбирай по вкусу).
"Кабели" - длинные штуки, могут быть и верёвками. А если допустить что "колбы" - это мешки со змеями (оригинально, не правда ли? =) ), завязанные верёвками, то сюжет "ловцы змей на работе" подходит к этому изображению не хуже чем "фараон зажигает электрические лампы".
:wink:

Про окружающие тексты считаю что они важны. По логике они должны быть хоть как-то связаны с барельефами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В плену стереотипов
СообщениеДобавлено: 13-06, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 seepooha
Спасибо, настоящей репликой Вы прдемонстрировали, на мой взгляд, самый трезвый и смелый подход.
seepooha писал(а):
Мне кажется, ломиться напрямую с объяснением таких барельефов, используя привычные и конкретные понятия, бесполезно. Кроме баклажанов на ум ничего не придёт.

Отвлекитесь от синеньких. Это только достаточно удачная кличка объектов. Вы тоже среди знакомых, подозреваю, изветстны не как сепуха :wink:
seepooha писал(а):

Тут какая-то универсальная логика нужна. Типа того, что маленькие люди и джеды поддерживают предметы, а большие люди не напрягаются, и размером они с эти предметы.

Уже толково. Но возможно, что этой нарочитой лёкостью удержания баклажана гравёр стремился выразить величие того, кто его держит. Мне кажется, что большие скорее только делают вид, что держат баклажаны, а весомо лежит он на джедах и руках маленьких. Эти маленькие, кстати, изображены в позах богов, поклоняющихся Ссолнцу. Следует ли, в таком случае, что баклажаны в чём то подобны Солнцу?
seepooha писал(а):
Следовательно, маленькие люди на барельефе запросто могут быть лишь образами неких предметов (устройств) или их функций (принципов работы). А большие люди - либо хозяева, либо создатели этих штуковин.

Точно. Мне тоже пришло в голову, что маленькие фигурки под баклажанами подобны служебным устройствам, функциям. Не даром в некоторых случаях их заменяют джедом.

Далее - в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Nailster писал(а):
Все как-то угрюмо согласились, что это символ позвоночника Осириса.

http://www.newacropol.ru/Alexandria/civ ... _uchenich/
http://www.newacropol.ru/activity/art_s ... gipt/dzed/
http://www.foxdesign.ru/legend/e_rel.html
http://mirslovarei.com/content_bes/Dzhed-18324.html
http://www.simbolarium.ru/simbolarium/s ... z/dzed.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 Архат. Спасибо за ссылки, просвещусь. Может быть не стоить искать чёрную кошку... :mrgreen:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змея Лотоса
СообщениеДобавлено: 13-06, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Nailster писал(а):
Любите "змей поставленных на джеды"? А почему не змей оставленных на анкхи?


Любовь к змеям - это знаете ли, извращение :smile: .

Я просто стараюсь быть внимательным к деталям. Вот например

Изображение

Изображение

Что это за головки вытянутые у скипетров уас?
Вот вычитал -
"Уас. Этот символ силы и власти состоял из раздвоенной внизу палки, которая вверху кончается головой собаки. Боги держали в руках скипетр уас (например бог Мемфиса Пта) в знак своего могущества. Также им могли владеть фараоны, а позже и люди низшего сана на похоронах."
http://egypet38.narod.ru/3-3.html

На ваш взгляд - похоже на собаку? Изображение

Хотя, нашел еще вот это
http://www.hnum.ru/pub/docum/full_c.pdf
Изображение

........................ Кстати, там же
........................ Изображение
........................ С ручками-с. Вот так-с.

Опять про собачью голову
Изображение
Анубис с длинными ушами

А здесь, пожалуй, на собачью голову это мало похоже
ИзображениеИзображение

Еще насчет скипетров -
"Амон - имеет облик человека с высокой короной из перьев на голове. В левой руке он держит царский скипетр «УАС» - символ вечного спокойствия (этот знак исключительная принадлежность фараонов фиванских династий)."
http://claw.ru/a-legendy/1/044.html

Еще цитатка -
http://zhurnal.lib.ru/a/alekseew_k_w/uadzhi.shtml
" Третьим фараоном Первой династии (называемой также Тинисской, по названию города, откуда происходил её основатель - Нармер) был Уаджи, Царь-Змей.

Его полная титулатура звучала как "Хор, правящий в облике Змеи" (почти Кецалькоатль - Пернатый Змей :smile: -примечание Karlson ). В историографии он фигурирует ещё как Джет, Зет, Уэнефис.

Уаджит богиня - покровительница Нижнего Египта считалась заступницей Царя-Змея.

Вообще, словом "уадж" обозначали также посох Исиды - папирус, символ вечной молодости, которому был посвящен торжественный ритуал "сешеш-уадж".

С 1930-ых по 1950-ые годы, в Абидосе было найдено несколько мастаб, которые отождествляются с местом погребения первых четырёх фараонов тинисской династии. Имеется также остатки мастабы Уаджи в Саккаре, где присутствуют захоронения принесенных в жертву слуг. Какая из них содержала прах третьего фараона объединенного Египта - остаётся тайной.

Существует мнение, что именно при Уадже оформился канон древнеегипетского искусства. Мы не можем однозначно утверждать, что процесс этот окончился при нём, но во всяком случае все последующие правители писали своё божественное имя по образцу, начертанному на стеле Джета (Уаджи), находящейся ныне в Лувре.
Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уаджи

Не исключено, что он провёл реформу письменности, что повлекло за собой трансформацию всего изобразительного искусства. Это кажется тем логичнее, потому что именно в этот момент происходит переход от пиктографического письма к иероглифическому."

Богини - покровительницы Египта: кобра Уаджет и коршун Нехбет
Изображение

"Богиня-змея Уаджет (по-егип. "зеленая") была богиней-покровительницей Нижнего Египта, и в качестве таковой входила как обязательный компонент в титулатуру фараонов наряду с изображением богини-коршуна - покровительницы Верхнего Египта. Изображение змеи имелось на головном уборе фараона (греки называли его "урей") - оно как бы служило защитой от всех врагов. Среди прочих обожествляемых змей первое место принадлежало кобре: ее устрашающий вид и смертоносный яд особо поражали воображение египтян."
http://oldegypt.info/article-preview-27.html

Так уадж или уас?

А то на прсторах инета встретилось и такое мнение
"...имя Богини-Кобры Уаджит , от др-егип. УАДЖ - сила, власть... (обозначается еще таким своеобразным посохом в руке Амона-Ра - косая перекладина сверху, двузубец снизу..."


Последний раз редактировалось Karlson 13-06, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Nailster писал(а):
Спасибо за ссылки, просвещусь. Может быть не стоить искать чёрную кошку...

Да там мало что сказано, только последняя ссылка, на мой взгляд, может быть интересна…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
В продолжение предыдущего поста

Цитата:
Еще цитатка -
http://zhurnal.lib.ru/a/alekseew_k_w/uadzhi.shtml
" Третьим фараоном Первой династии (называемой также Тинисской, по названию города, откуда происходил её основатель - Нармер) был Уаджи, Царь-Змей.

Его полная титулатура звучала как "Хор, правящий в облике Змеи" (почти Кецалькоатль - Пернатый Змей :smile: -примечание Karlson ). В историографии он фигурирует ещё как Джет, Зет, Уэнефис.


Джед (др.-егип., сред.-егип. Дид, позд.-егип., демот. Дет, копт. Джет, финик., др.-греч. μεν-δητ-ος, лат. Men-det-is) – фетиш Осириса, столп, символизировавший деревянную стойку, в которой, согласно мифу, был заключен ларь с телом Осириса в Библе.
http://grachev62.narod.ru/Egypt_book/ap ... ndix_3.htm

Еще интересный пассаж из рецензии Солкина на перевод книги Дерош Ноблекур К. «Тутанхамон. Сын Осириса»
"...переводчик допускает ошибки: ...; «джет», категория времени, становится «столпом, символом Осириса» (с. 242) вместо эмблемы «джед»"
http://maat.org.ru/books/0014.shtml

Так джед, или джет?


ИзображениеИзображение

А может эти три символа есть ТРОИЦА?
То есть, суть одно и тоже начало в трех ипостасях?

Вдогонку -
Джвари
(груз. - крест) - храм (586/587-604) на вершине горы у слияния рек Куры и Арагви
http://mirslovarei.com/content_bes/Dzhvari-18317.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Мне вообщето не даёт покоя прямоугольное отлущивание камня под "баклажаном", от места откуда исходит кабель посмотрите, там должен вынятся блок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Crot писал(а):
Мне вообщето не даёт покоя прямоугольное отлущивание камня под "баклажаном", от места откуда исходит кабель посмотрите, там должен вынятся блок.


Изображение

Да, вполне может быть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Karlson
Да !!! Именно этот фрагмент!!!

Мы тут посовещались с одной прекрасной дамой.
Так вот какие у нас мысли родились.
1)Баклажан - шарик со змем- спрматозоид (в пробирке в жидкости)
2)Маленькие фигурки людей - молящие просящие , принимающие, добывающие этот генный матерьял от богов.(заметте ЖЕНСКИЕ ФИГУРКИ!!!)

3) Джед с ручками. -- контейнер для приёма и хранения сперматозоидов богов, для последующего их клонирования и оживления.(в египетской мифологии фетиш, представляющий собой столб - символдеревянной колонны, в которой, согласно мифу, находился сундук с теломОсириса.)

4) Все эти предметы исходят и стоят на вынимаемом блоке -- вход , лаз тайник,хранилище.


П.С. Помидоры у Ковалета ,там гдето в ящике :mrgreen:


Последний раз редактировалось Crot 13-06, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Crot писал(а):

Мы тут посовещались с одной прекрасной дамой.


Даму не Ева зовут случайно :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Karlson писал(а):
Crot писал(а):

Мы тут посовещались с одной прекрасной дамой.


Даму не Ева зовут случайно :smile:


Нет не Ева, но божественной красоты, с очами уджат :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Crot писал(а):
Мы тут посовещались с одной прекрасной дамой.
Так вот какие у нас мысли родились

Интересные мысли у вас мысли появились. Это дама их навеяла? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB