Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 26-04, 16:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Karlson писал(а):
Что есть намерение?

Вначале было Слово?

Скажем так: намерение породило Слово. Или так: Слово - порождение намерения. К примеру, смотря на дерево, можно осознать его намерение, проследив за направлением ветвей.
Karlson писал(а):
Зачем? Зачем весь этот цирк, вот основной вопрос, если уж нырять глубоко.
Ответ невозможен. Но вопрос есть. И зачем нам такой вопрос, спрашивается?

Сперва надо ответить на вопрос - как? :wink: А затем возможно сам вопрос "зачем?" - отпадёт или просто потеряет смысл. Весь цирк незачем
Он просто есть последствием или точнее сказать производной от сил изначальных. Не зря некто сказал, что мир подобен. Понимание, осознание, движение Солнца и планет, шум прибоя, сломанная ветка - суть одно - волеизъявление. :roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 02:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
avalon писал(а):
Сперва надо ответить на вопрос - как?


В том то и дело, что люди все время искали ответ на вопрос “как”.
И находили ответы – как добыть огонь, как устроен человек, как устроена Вселенная и пр.
А вот вопрос – зачем? Зачем мистер Х убил миссис Y? Понимание мотивов обычно приводит проницательного мьсе Пуаро к разгадке того “как” и “каким способом”.
Это в качестве иллюстрации метода подобия, который Вы упоминали.


avalon писал(а):
Весь цирк незачем
Он просто есть последствием или точнее сказать производной от сил изначальных. Не зря некто сказал, что мир подобен. Понимание, осознание, движение Солнца и планет, шум прибоя, сломанная ветка - суть одно - волеизъявление. :roll:


Значит, всеже Воля? Вот тогда и с Намерением все более или менее понятно.
Но это все лишь догадки и не более того…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Karlson писал(а):
Но это все лишь догадки и не более того…

Тут Вы поспешили с утверждением :mrgreen:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 02:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Немножко копипасты ))

"Энтропия

Мера беспорядка, степень хаоса. Вычисляется как логарифм количества возможных реализаций данного состояния статистической системы. Чем более упорядочено состояние системы, тем меньше его энтропия.

Со временем, энтропия любой замкнутой системы увеличивается (то есть, со временем, любая система переходит из менее вероятного - например, искусственно созданного - состояния в более вероятное). Увеличение энтропии с течением времени есть единственный способ определения истинного направления течения времени (проблема состоит в том, что законы классической механики полностью инвариантны относительно выбора направления течения времени).

С необходимостью увеличения энтропии в природе связана невозможность создания вечного двигателя второго рода, который бы отбирал энергию от некоего теплового резервуара и целиком превращал бы ее в работу.

Все биологические объекты (в том числе, человеческое тело) потребляют (из пищи) не только энергию, но и отрицательную энтропию.

Самопроизвольное увеличение энтропии в природе является самым убедительным доказательством существования божественного начала, поскольку никак иначе невозможно объяснить, откуда могло взяться то количество отрицательной энтропии (то есть, упорядоченности), которую природа и люди потребляют на протяжении уже многих веков и тысячелетий своего существования."
http://www.openwiki.org.ua/index.php/Энтропия

и еще чуть-чуть -
Шредингер Э. Что такое жизнь? С точки зрения физика.
http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/Shred/8.html

как-то вот такие потуги из последних научных в напрвлении понимания

Если есть нечто кардинально новое, с удовольствием почитаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
strannik писал(а):
Цитата:
Слова имеют свойства некоторой неточности и как правило мало что описывают...

Такое утверждение говорит о нашем различии в типах мышления. У вас – абстрактный, у меня образный. Вы оперируете образами, я – словами. Только не говорите, что я что-то перепутал, я написал, так как хочу написать. У других – другая формулировка понятий абстрактное и образное. Как раз по теме, как мы осознаем понимание.

---
Вот здесь мне кажется главная путаница начинается.
---
Объекты, с которыми работает УМ - образы, слепки от
материального мира. Точнее сказать - объективный мир - это
общая вселенная, где действует много живых существ.
Мы её воспринимает как поток образов.
У каждого есть внутренняя вселенная – индивидуальный опыт –
-тоже совокупность образов.
---
Если поток образов от общей вселенной не особо противоречит
образам внутренней вселенной – то имеет место гармония.
Если внешний поток содержит непонятные вызовы, мы начинаем
искать новые образы, или пытаемся изменить что-то в общей вселенной,
чтобы вернуться к гармонии. Если удаётся найти решение – это и есть
момент понимания. Иначе - продолжаем.
---
Образное мышление – это данность.
Образ содержит 3 независимых компаненты
- запись физ. вселенной
- эмоцию
- мысль
---


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
Online курсы феноменологии?Товарищи -будьте милосердны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
strannik писал(а):
Если эталон = шаблон, то мы всегда должны мыслить шаблонно, до тех пор пока опыт и наблюдение не сформирует новый вариант, гипотезу, которая под воздействием практики превратится в эталон.

Мы и мыслим шаблонно, не выбираясь за его рамки и границы. Может создаться иллюзия, что открываешь нечто новое. На деле же оказывается, что недостаточно был изучен сам шаблон. Мы его (шаблон) постоянно подкармливаем различными "новыми" понятиями и теориями, отчего он растёт и пухнет. Хотя сами "новые" понятия и теории описывают всё те же простые явления, которые мы, человеки, своими заумными обьяснениями возвели в степень путанности и теперь сами не можем "разгрести " ситуацию. :wink:
strannik писал(а):
Всегда ли сторонние системы, влияющие на развитие исходной приводят к хаосу?

Опять же смотря как эти сами сторонние системы влияют на исходную. Т.е стоит учитывать состояние самих сторонних систем (гармонию-дисгармонию), а так же силу намерения исходной системы (попробуйте-ка остановить бегущего носорога :mrgreen: )
strannik писал(а):
может ли быть у магнитного поля намерение поменять вектор движения, при условии, что вектор движения электронов не меняется?

Думается что может. Но только при наличии второй посторонней системы, создающей "более выгодные условия" или имеющей больший коэффициент воздействия на магнитное поле по отношению к системе, первоначально "создавшей" это самое магнитное поле. :roll:
strannik писал(а):
Вот, вот если слеплены по образу и подобию, то значит и они – «исходники» могут совершать ошибки, т.е. могут не создать гармонию, но могут и создать. Такой результат всегда характерен для конструирования. Значит, привнесение гармоничности не зависит от намерений, а от конкретных результатов опыта. Только в цепи опытов, при наличии цели, возникает гармоничность.

Рассмотрите намерение без какой-либо цели. Например, чтобы отвлечься, взгляните с другой стороны - по достижению цели куда девается намерение??? Как раз на пути намерения можно встретить различные цели, хотя уже в этом случае само понятие "цель" теряет свою прицельность и преобретает совершенно иные понятия, такие как осознанность например.
strannik писал(а):
Но понятие цели – это уже элемент божественного проявления (или проявления разумности поведения).

Если относительно разумный взглянет со стороны на это проявление, то действительно узрит в нём разумность. Но гармония не требует разумности как таковой, она "включает" понятие разумности в свой состав и только.
strannik писал(а):
Так может проще, без «намерения», так как электрон имеет еще вращение вокруг свой оси

ТОгда что заставляет вращаться сам электрон? :wink:
strannik писал(а):
а Ваш тезис ошибочен.

А вот как раз это я и пытаюсь выяснить :smile:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Последний раз редактировалось avalon 26-01, 22:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
катор писал(а):
Online курсы феноменологии?Товарищи -будьте милосердны...

Постараемси :wink:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Avalon писал(а):
На деле же оказывается, что недостаточно был изучен сам шаблон

Не кроиться ли здесь, в Ваших словах методологическая ошибка. По Вашим словам, мы обречены шаблонно мыслить и никогда не можем вырваться из круга представлений , внутри которого находимся. Но набор шаблонов ограничен, в силу ограниченности наших мозговых возможностей. Получать эталоны со стороны мы можем, но как поймем, что выбираем правильный, если нет даже критериев отбора на ситуацию, в которой оказались первый раз.
Сколько здесь нас форуме, разных и толковых в своем большинстве. Но вот смотрят все на картинки, которые Вы привели в другой ветке ( я их повторю, что они были рядышком и можно было смотреть и сравнивать)
Изображение Изображение
но «выскочить из штанов» , не то чтобы создать новый взгляд, новое понимание, мы не можем, даже разглядеть и увидеть сокрытое в рисунке. Конечно, можно предположить, что фигура-бог слева излучает, фигура-бог справа поглощает энергию, а джед является ретранслятором (усилителем, преобразователем) «психической» энергии от одной фигуры к другой. Телепатический Приемопередатчик мыслей высших существ. Но тогда, как связать с колесом Будды.? Конечно, если на сердцевине джеда, нанизано несколько «колес Будды», а в разных плоскостях прямоугольники – это колеса, с «спицами» внутри, то даже появляется некая законченная схема, о которой говорит Krot, которая имеет отношение к левитации, но не к торсионным полям. Зачем увеличивать степень запутанности торсионными придумками? Мои предыдущие рассуждения в какой-то степени верны, если исходить, что шаблоны нам даны единожды. Но можно допустить, что от опыта к опыту, от одной жизни к другой, от одной реинкорнации к следующей, мы постоянно набиваемся шаблонами и таких шаблонов у нас море, только надо вспомнить и добраться к ним.
Так нет же никаких доказательств, что такой вариант возможен и что этот вариант не запутает еще более первоначальную картину. Должен же существовать, какой-то маркер, для всех нас, таких ограниченных. Вопрос не только к Avalon(у)
Чтобы не раздражать, Kator я проскочу промежуточные рассуждения про намерения, они также интересны, раздражающийся может их пропускать, так как Avalon, очень искусно обошел мой прямой вопрос
Цитата:
Вы используете слово намерение, но ведь точнее было бы заменить «намерение» на законы физического взаимодействия природы двух полей. Или все же «намерение» точнее отражает Вашу мысль.

Тогда , я вновь его повторю понятие «намерение» = понятию «физический закон»???
И напоследок
Цитата:
гармония не требует разумности как таковой, она "включает" понятие разумности в свой состав и только.

Если под разумностью вы понимаете целесообразность, то с таким определением гармонии, также можно согласиться, но тогда тут же повисает понятие разумности, так как разумность многими понимается , как способность на основе старых шаблонных знаниях создавать новые знания

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 23:51
Сообщения: 14
avalon писал(а):
Целью этой темы является не "запудривание мозгов". Напротив, в ходе возможной дискуссии надеюсь консолидировать некоторые физико-математо-философские аспекты с целью выявления некоего своеобразного критерия, при помощи коего (с некоторой долей вероятности) представится случай решить наболевшие вопросы, касаемо таких понятий как: что есмЪ МЫ и что есмЪ МИР, нас окружающий... :roll:

Итак, приступим. Для "затравки" выставляется некий тривиальный объект или фигура (кому как проще :wink: ). Вопрос состоит в том как правильно охарактеризовать этот тривиал со стороны физико-математического взгляда путём определения его как геом. фигуры (например: параллельность-непараллельность граней, n-мерность и т.п) и физ. объекта (например: цвет, как мы его видим и почему, длина волны излучения и т.п) + философский аспект (например: соотнесение с различными моральными проявлениями, действиями человека, а так же высветление различных природных проявлений)
Изображение О Малевиче - ни слова :mrgreen:

Заманчивое предложение! Первое: объект квадратной форми и просиранственной мерностью n=2-3 и окружен явно другтм объектом с иными свойствами ( Поглощает часть спектра и потому имеет пространственную мерность n=3) Почему объект белый? Здесь наш выбор шире: 1) полностью отражает свет, 2) полностью пропускает свет и 3) сам излучает свет. Больше нечего конкретного об объекте сказать не возможно, слишком мало информаций. Но можно выдвинуть некоторие предположения. Например: объект имеет пространственную мерность n=3 (Как не как материей считается только трёхмерные объекты!) А так как далее в уточнениях его свойств объект превратился в карину Малевича, то это обикновенное зеркало, тыловая сторона каторого покрыта черной засчитной покраской, а философу остается только воскликнуть: "Дайте мне правильный угол зрения, и я человека найду!" Но если исходной точки выбрать предположение, что объект сам излучает свет, то и тогда повседневности не уйти - скорее всего мы имеем дело с какиим то плоским светильником (Чего только китайци не кепает! :wink: )
Но все коренным образом меняется если мы изменяем такой основной качественный показатель как пространственная мерность от 3 на 2. Боюсь, что без подсказок философа не математик, не физик не сможет нечего об объекте сказать, тем боле объяснить почему белый квадрат превратился в знаменитый "Черный Квадрат"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
strannik писал(а):
По Вашим словам, мы обречены шаблонно мыслить и никогда не можем вырваться из круга представлений , внутри которого находимся. Но набор шаблонов ограничен, в силу ограниченности наших мозговых возможностей. Получать эталоны со стороны мы можем, но как поймем, что выбираем правильный, если нет даже критериев отбора на ситуацию, в которой оказались первый раз.

:smile: Естественно не сможем вырваться, если продолжим подкармливать шаблон (чем дальше в лес - тем толще партизаны :twisted: ). Возможно набор и ограничен, но только самих шаблонов, ибо возможности мозга (как серого вещества, а не опять же шаблонного определения "мозг") границ не имеют. Может мне это кажется, но крещусь, крещусь...а казаться продолжает :mrgreen:
Об эталонах... Представим, что Вы - воин средневековья. Перед битвой у Вас есть возможность выбрать себе оружие в оружейной. Интересно, какое оружие (эталон) Вы выберете? Может быть огромный двуручный меч? (чтоб пострашнее быть, да побольше валить). Но для этого надо иметь определённую физическую силу... Возможно лук? А умеете ли Вы метко стрелять? Тверда ли Ваша рука и верен ли глаз? Всё верно. Оружие надо выбирать относительно своих возможностей и естественно наиболее эффективное.
Но Вы спросите: а как же те воины, которые сами являются оружием? Как же те, которым неважно есть ли у них оружие в руках или нету? Ответ очевиден - они сами являются эталоном, т.к овладели намерением.
strannik писал(а):
Тогда , я вновь его повторю понятие «намерение» = понятию «физический закон»???

:wink: Что кроется в понятии "физический закон"? Если Вам привычнее определение словами, то скажу, что само определение намерения словом уже ставит преграду к пониманию оного. Вы стараетесь упереть на определения намерения как стремление к какой-либо цели. Хорошо, оперируя Вашими словами-понятиями охарактеризую намерение как стремление бесцельное. А ответить на вопрос о понятии намерения как "физического закона" Вы уже можете сами. :roll:
strannik писал(а):
так как Avalon, очень искусно обошел мой прямой вопрос

Уважаемый strannik. Не стелите мягко. Я спать не собираюсь :mrgreen:
strannik писал(а):
Но вот смотрят все на картинки, которые Вы привели в другой ветке ( я их повторю, что они были рядышком и можно было смотреть и сравнивать)

Их и будем смотреть в другой ветке :wink:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
strannik писал(а):
...Мои предыдущие рассуждения в какой-то степени верны, если исходить, что шаблоны нам даны единожды. Но можно допустить, что от опыта к опыту, от одной жизни к другой, от одной реинкорнации к следующей, мы постоянно набиваемся шаблонами и таких шаблонов у нас море, только надо вспомнить и добраться к ним.
Так нет же никаких доказательств, что такой вариант возможен и что этот вариант не запутает еще более первоначальную картину. Должен же существовать, какой-то маркер, для всех нас, таких ограниченных. Вопрос не только к Avalon(у)...

---
До шаблонов много кто добирается (практик-много).
Просто до древних шаблонов далековато, да и прикасаться к
ним надо осторожно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
strannik писал(а):
...Тогда , я вновь его повторю понятие «намерение» = понятию «физический закон»???..

---
Похоже НАМЕРЕНИЕ имеет широкий диапазон(от "комариного писка" до "рёва вулкана"). По жизни видно какие могут быть харизматичные люди.
"Продавливают" жизнь под свои законы.( Примечательно, что у таких людей отсутсвуют многие шаблоны, которые начинаются с гипнотичной команды "нельзя...". Или эти шаблоны "отменяются" при помощи специального обучения или тренировок)
---
Похоже у Богов было намерение на порядки мощнее, чем наблюдается
у современных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 03:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
strannik писал(а):
Предположение имеет основания? Почему магнитное поле проявляется вторичнее

Поток частиц можно получить разными способами: "нахимичить", "придавить", разница температур... Магнитное поле разве можно создать ещё какими-нибудь способами, окромя посредства движения частиц? (ферромагнетики тут не катят, ибо в них "мёртвое" магнитное поле) :roll:
Если не прав - поправьте.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Marsietis писал(а):
Но все коренным образом меняется если мы изменяем такой основной качественный показатель как пространственная мерность от 3 на 2. Боюсь, что без подсказок философа не математик, не физик не сможет нечего об объекте сказать, тем боле объяснить почему белый квадрат превратился в знаменитый "Черный Квадрат"

Просто у всех вышеперечисленных - узкопрофильная направленность, подразумевающая "невыпрыгивание" из рамок специальности или призвания. :roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB