fisk писал(а):
я высказал Макару предложение (или вопрос) попытаться рассмотреть предложенную им "волю" не как естественный отбор, или фильтр, о котором он говорил, а как некий вектор (...) В ответ получил массу упреков в схоластике и софистике.
Если и получили, то не от меня.
- "Как естественный отбор" мне бы и в голову не пришло её рассматривать.
- Воля - вектор (в моей интерпретации). Тащить сюда еще и квантовую нелокальность было бы чрезмерно для темы о происхождении человека. Объяснял на примере поляризующих пленок.
- Воля - это не "Вектор Эволюции", который я обещал начертить.
Более подробно об "управлении будущим", прогнозировании и предсказаниях - в Вашей теме, если не возражаете. По-моему, Вы вместо одной Вероятности вводите несколько параметров, картина запутывается, и это не есть гут.
lubopyt писал(а):
из утверждения о существовании только картины мира, выстроенной в мозгу, неизбежно следует, что для этого индивида мир -- это его ощущения.
– В общем-то, так и есть. Мир за пределами наших знаний (ощущений, представлений) о нем не совсем (или даже совсем не) таков, как в них. Есть мир, он объективно есть, от этого никуда не денешься. Есть ощущения, они тоже объективно есть у каждого, но ощущения каждого из нас уже в достаточной степени субъективны. К тому же картина, выстраиваемая в мозгу – это уже субъективная интерпретация квази-субъективных ощущений вполне объективной реальности.
Однако, когда мы говорим (например) об Историческом Прошлом, объективность и реальность вообще становятся понятием очень и очень расплывчатым. У нас нет ощущений как таковых: реальность объективно отделена от субъекта, который с ней не соприкасался, соприкоснуться не может и имеет дело только с интерпретацией чьих-то представлений о ней.
Что примечательно, такая же ситуация справедлива и для Настоящего: далеко не весь мир воспринимается нами непосредственно через ощущения. Восприятие мира зависит скорее от степени доверия к «
инструкциям по обращению с реальностью», которыми мы руководствуемся. Можно вспомнить «эффект плацебо», но я-то хочу обратить внимание не на психофизические феномены, а именно на бытовую и повседневную, житейскую сторону вопроса:
-
я утверждаю, что в пакетике яд – человек подсыпает его в места скопления тараканов у себя под кухонной мойкой
-
я утверждаю, что в пакетике удобрение – человек разводит порошок в воде и поливает им цветы на подоконнике
При этом в пакетике (объективно) может находиться толченый мел, от которого ни тараканы не дохнут, ни цветы не колосятся, но вряд ли человек понесет его в химлабораторию на анализ. Однако, даже если он так поступит, утверждение одного лица (меня) сменится утверждением другого (лаборанта), вызывающего большее доверие, но механизм определения реальности не изменится:
с чужих слов. Картину мира в нашем мозгу рисует не только «реальность, данная нам в ощущении», но и каждый желающий, у которого есть кисть, краски и пара минут свободного времени.
Цитата:
поэтому замена событий, предметов, явлений знаниями о них именно фундаментально запрещена здравым смыслом
Тем не менее, это не мешает такой замене происходить сплошь и рядом.
… а в пакетике, кроме мела, могут объективно существовать малые, но вполне эффективные дозы самых разных и неожиданных веществ…
Цитата:
появляется особое свойство, которое можно назвать "воля" (или "намерение"?), и именно часть материи, обладающая этим свойством, является живой материей.
– Да, но Воля ≠ Intent
***
2.04. на Элементах опубликована статья, которую СМИ уже успели спрофанировать до заявлений о том, что «у бактерий обнаружен коллективный разум!». Увы или не увы, но о разуме там даже речи не шло. А шла она приблизительно о том, чего касается наше обсуждение в этой теме:
«Чувство кворума» у сельдей и у светящихся бактерий вызывает синхронизацию поведения, заставляя всех индивидуумов вести себя одинаково. Однако известны и случаи «бимодальной» реакции популяции на коллективные сигналы. Это означает, что один и тот же сигнал вызывает у разных особей одну из двух альтернативных реакций, причем выбор того или иного варианта может определяться даже не генотипом особи, а простой случайностью. Тем самым достигается разнообразие фенотипов (поведения), независимое от разнообразия генотипов.
http://elementy.ru/news?newsid=431043
Т.е., это не «осознанный выбор», не надо впадать в крайности и наделять разумом Vibrio harveyi. Это (имхо)
проявление Воли. Однако статья посвящена возникновению структуры следующего порядка, синхронизирующей действия отдельных её элементов – как простейших, так и вполне сложных многоклеточных организмов (сельдей).
До паузы в рассуждениях я остановился на выборе стратегии размножения и на том, что организм по отношению к составляющим его клеткам является примерно такой же синхронизирующей структурой, только более сложной и устойчивой, чем рассмотренная в статье: помимо синхронизации, в нем наблюдается дифференциация действий и свойств. Эта дифференциация неизменно проявляется раз за разом, при каждом формировании организма заново из половых или соматических клеток, входивших в состав другого.
Следовательно, наследственная информация клетки помимо структурной ДНК, определяющей ее собственную жизнедеятельность, включает в себя сведения обо всех остальных клетках, их функциях и структуре Организма в целом. Ибо «набор клеток», даже в высокой степени дифференцированных, это еще не Организм. Наличие организма подразумевает не просто бесперебойную работу каждой из них, но работу, согласованную с остальными. Тем не менее, я уже доказывал и остаюсь при своем мнении, что Души у Организма нету. В организмах вообще нет ничего, кроме клеток, работу которых согласовывает Нечто, не имеющее материальной персонификации: вот
взвод, а вот его
солдаты.
Демобилизуем солдат – что остаётся? Взвод.
Воинское подразделение с нулевой численностью л/с. Остаётся он в этом случае на бумаге, в штабных ведомостях, но при необходимости и возможности может быть доукомплектован согласно штатному расписанию.
Организм – это и есть такое «штатное расписание», только утверждаемое не «сверху».
Организм – это многосторонний межклеточный договор.
Продолжение следует.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
