Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Скажем, так, мы же не знаем каким образом может, и развиваться Жизнь на других планетах.

А с динозаврами у нас есть генетические корни?
Считаю что совсем скидывать эту теорию из-за отсутствие полной и достоверной информации, не стоит.

Вот еще для размышления. Отрывок из Пути шамана Харнера. Трип под аяухаской:

Теперь у меня не оставалось никаких сомнений, что я вот-вот умру. Я попытался призвать все свои силы, чтобы мужественно встретить смерть, но тут из последнего, самого нижнего пласта мозга начали исходить новые образы и сведения. Мне было "сказано", что все эти откровения даруются мне, потому что я умираю, и, следовательно, то,что я буду о них знать, не представляет никакой "опасности". То были тайны, предназначенные для умирающих или умерших. Тех, кто сообщал мне эти мысли, я видел очень смутно: это были гигантские, подобные рептилиям твари, вяло раскинувшиеся где-то в самом низу задней части моего мозга - там, где он смыкается с позвоночником. Я едва различал их в этой темной мрачной глубине.
И тут эти чудовища показали мне живую картину. Сперва передо мной открылась планета Земля - такая, какой она была миллиарды лет тому назад, когда на ней еще не было жизни. Я увидел океан, мертвую сушу и ярко-синее небо. Потом с неба начали падать сотни черных крупинок: они опускались передо мной посреди немого ландшафта. Тут я увидел, что "крупинки" эти на самом деле были огромные существа с черной лоснящейся кожей, с крыльями, как у птеродактилей, а туловищем напоминавшие китов. Головы их были мне не видны. Выбившись из сил после бесконечно долгого путешествия, они садились, устало хлопая крыльями. Существа эти заговорили со мной на языке мыслей: они объяснили мне, что бегут от чего-то, находящегося в космосе, и вот прибыли на планету Земля в надежде спастись от своего" врага.
Потом они показали мне, как они сотворили жизнь на планете,- они сделали это, чтобы спрятаться среди множества живых форм и тем самым не дать себя обнаружить. Передо мной с изумительной быстротой и живостью пробежали сотни миллионов лет сотворения и развития всего нашего животного и растительного мира, и я понял, что эти похожие на драконов существа - внутри всех форм жизни на земле, в том числе и внутри человека '. Они сказали мне, что они-то и есть настоящие хозяева всей планеты, а мы, люди,- лишь их жилища и слуги. Именно поэтому они могли разговаривать со мной изнутри меня самого.
Эти откровения, поднимавшиеся из глубин моего разума, перемежались с видением плывущей галеры, которая к тому времени уже забрала почти всю мою душу и теперь, управляемая гребцами с птичьими головами, медленно отплывала, таща за собой мою жизненную силу и направляясь к большому фьорду, стиснутому истертыми голыми холмами. Я понял, что мне осталось жить какие-то мгновения. Как это ни странно, я совсем не испытывал страха перед людьми с птичьими головами - я был готов отдать им свою душу, лишь бы она была у них в целости и сохранности. Но я боялся, что душа моя не удержится в горизонтальной плоскости фьорда, что она каким-то способом - каким именно, я не знал, но чувствовал, что такой способ существует, и страшился его,- окажется во власти тех драконоподобных жителей глубин.
Внезапно я понял, что я - человек, я остро ощутил все различие между моим родом и предками-рептилиями. Я стал изо всей мочи сопротивляться - лишь бы только снова не вернуться к этим существам из древних времен, которые с каждой минутой делались мне все более чужими и враждебными. Каждый новый удар сердца давался мне с огромным трудом - и я призвал на помощь людей.
Последним неимоверным усилием я сумел еле прошептать индейцам одно только слово: "Лекарство!" и. увидел, как они забегали, засуетились, приготовляя-противоядие, но я знал, что им уже не успеть. Мне нужен был кто-то, кто бы мог защитить меня и разбить драконов, и я отчаянно пытался вызвать какого-нибудь могучего духа, который оградил бы меня от этих злых тварей. И такой дух предстал передо мной, и в ту же минуту индейцы разжали мне рот и влили в меня противоядие. И драконы начали медленно погружаться в свои глубины, пока совсем не исчезли, а с ними вместе пропали и галера, и фьорд. Я облегченно расслабился.
Благодаря лекарству мое самочувствие резко улучшилось, но видения все еще продолжались: мне явилось множество новых картин - только теперь они были легкие и приятные. Я совершал сказочные путешествия - далеко-далеко, даже к самым звездам. Я возводил какие-то немыслимые здания, и язвительно усмехающиеся демоны исполняли все мои причуды. Время от времени до меня доходила вся несообразность моих приключений, и я разражался громким смехом.
Наконец я заснул.
Когда я проснулся, солнечные лучи пробивались сквозь пальмовые листья крыши. Я по-прежнему лежал на бамбуковом помосте, а вокруг стоял обычный утренний гомон: разговаривали между собой индейцы, плакали малые дети, где-то кукарекал петух. Я с удивлением обнаружил, что чувствую себя отдохнувшим и спокойным. Я смотрел вверх на красиво переплетенные листья, и тут до меня начали доноситься обрывки воспоминаний о прошлой ночи. Я тут же сделал над собой усилие, чтобы перестать вспоминать: сперва нужно было пойти и взять из сумки магнитофон. Пока я копался в сумке, подошли несколько индейцев; улыбнувшись, они поздоровались со мной. Старая жена Томаса дала мне на завтрак похлебку из рыбы и пальмовых листьев. Это было необыкновенно вкусно. Поев, я снова устроился на помосте, спеша записать на магнитофон свои ночные впечатления, пока они еще были живы в памяти.
Вспоминалось легко все, кроме одного фрагмента, который упорно ускользал от меня, будто он был записан на магнитофонную пленку, а потом запись стерли. Несколько часов я и гак и сяк старался вернуть забытое, и в конце концов мне с превеликим трудом удалось восстановить его в сознании. Это было то место, когда со мной разговаривали драконоподобные существа, когда они рассказывали мне о своей роли в эволюции жими на земле и о том, что они изначально властвуют надо всей живой материей, в том числе и над человеком. Когда я вспомнил все это, мне стало не по себе: меня не покидало чувство, что я не должен был извлекать это событие из потаенных глубин своей памяти.
Я даже ощутил некий страх за собственную жизнь. - ведь теперь я обладал тайной, предназначенной лишь для тех, кому предстоит умереть. Я тут же решил поделиться узнанным с кем-нибудь еще - тогда эта "тайна" будет принадлежать уже не только мне одному, и угроза моей жизни исчезнет. Я взял каноэ, выдолбленное из ствола дерева, приспособил к нему имевшийся у меня подвесной моторчик и отправился в миссию американских евангелистов, расположенную недалеко от пашей деревни. К полудню я уже был там.


Вся миссия состояла из одной супружеской пары - Боба и Милли; не в пример большинству миссионеров-евангелистов из США они отличались гостеприимством, добросердечием и чувством юмора '. Я поведал им все, что со мной случилось. Когда я рассказал про чудовище, из пасти которого хлестала вода, Боб и Милли переглянулись, потом кто-то из них достал Библию и прочитал из 12-й главы Книги Откровений:
И пустил змий из пасти своей воду как реку...
Они объяснили мне, что в Библии слово змий значит то же самое, что дракон и сатана. Я продолжал свой рассказ, но стоило мне дойти до того места, как драконоподобные чудища, спасаясь от какого-то внеземного врага, прилетают на нашу планету и прячутся здесь, как Боб с Милли снова прервали меня и прочитали другой отрывок из той же Книги:
И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаной, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю и ангелы его вместе с ним.
Я слушал их, дивясь и изумляясь. Да и сами Боб и Милли, казалось, были поражены тем, что какому-то атеисту-антропологу, принявшему "знахарское зелье", вдруг открылось Священное Слово. Кончив говорить, я почувствовал облегчение от того, что поделился своими знаниями с кем-то еще, но одновременно и огромную усталость. Я повалился на стоявшую в комнате кровать и тут же уснул, оставив моих друзей обсуждать, что же со мной произошло.
Когда я вечером возвращался в лодке домой, у меня вдруг начало стучать в голове, в такт с шумом мотора. Я думал, что сойду с ума, и мне пришлось заткнуть пальцами уши, чтобы избавиться от этого ощущения. Спал я в ту ночь хорошо, но наутро заметил, что голова моя слегка онемела, будто ее что-то сдавливало.
Мне не терпелось узнать мнение настоящего специалиста по сверхъестественным делам, самого сведущего жителя нашей деревни. Это был слепой шаман, который уже много раз путешествовал в мир духов при ломощи отвара "аяухаски". То, что моим проводником в этот мир тьмы будет слепец, представлялось мне особенно уместным.
Захватив с собой блокнот, я отправился в хижину шамана и по порядку описал ему свои видения. Сперва я рассказывал только в общих чертах, не вдаваясь в детали; например, дойдя до драконоподобных чудовищ, я опустил то, что они прибыли из космоса, а только сказал: "Там были такие огромные черные животные, вроде гигантских летучих мышей,- больше этого дома, и они сказали, что они-то и есть настоящие хозяева мира". На языке индейцев конибо нет слова "дракон", так что "гигантская летучая мышь" - это было лучшее, что я мог подобрать для описания этих существ.
Некоторое время он смотрел на меня своим невидящим взглядом, потом, усмехнувшись, сказал: "Э-э, всегда они так говорят; а-на самом деле это всего лишь Хозяева Дальней Тьмы".
И он небрежным жестом показал рукой куда-то вверх. Я почувствовал, как у меня по спине пробежал холодок: ведь я ему еще ни слова не сказал о том, что видел, как эти чудовища прилетают на землю из космоса.
Я был потрясен. Оказывается, все то, что я пережил, было уже известно этому босому, слепому шаману - известно ,по его собственным путешествиям в тот же самый тайный мир, в который отважился отправиться и я. И тут я решил, что с этой минуты буду стараться узнать о шаманстве все, что смогу.
И было еще одно, что воодушевило меня на эти новые поиски. Когда я закончил свое повествование, шаман сказал, что ни разу еще не встречал человека, который бы столько узнал уже в первое путешествие.

Учитывая "универсальность" видообразования, это можно сделать ненапрягаясь. На клеточном уровне, скажем под микроскопом, вы врятли отличите клеточные структуры соответствующих систем. Будучи биологом, я готов доказать, что яйцо рептилий и плацента млекопитающих - в корне одно и тоже. Только плацентарность развивалась путем "задержки" эмбриона в родовых путях, обеспечивая внутреннюю инкубацию за счет ресурсов самки. Тем самым сохраняя его от "воздействий" окружающей среды. Сроки беременности определяются антагонистическими свойствами плода, как чужеродного тела на 50%. Жесткая скорлупа яиц птицы преобразовалась из кожистого покрытия, как условие для лучшей вентиляции при насиживании...
При взгляде на компановку внутренних органов, не каждый отличит рептилийные от "млеков". А вот соматическая и другая приспособительная черта органов к данной нише существования - и есть суть внешних признаков.
Я вам могу описать многое из того, что не прочитаете в книжках, но давайте говорить по существу.

_________________
Петрович

в корне да, но механизм совершенно отличающийся. яйцо содержит "корм" для развития эмбриона, а плацента - мешок для ограничения околоплодной жидкости. всё-таки это совершенно разные по "принципу действия приборы" с примерно похожим назначением.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

maduser
Поймите, что речь идет о общности происхождения и это очевидно. Видовую эмбриологию я имел возможность изучать. Это как наша рука и крыло птицы. Обратите внимание на "генетически сохранённые" детали... А еще лучше, если вы поймете происхождение слова "плечо".
Успехов.

_________________
Петрович

Kiki
Заканчивайте пасхальные хлопоты и подключайтесь с мыслью о социальном разделении человеческой ячейки.

_________________
Петрович

Здравствуйте, дамы и господа!
У вас тут интересно.

Вы помните такую Софью Ковалевскую? У ее мужа был брат, так вот он в свое время создал целую науку «эволюционную эмбриологию». Чуть-чуть мы ее все наверняка знаем: эмбрион сначала похож на кишечнополостных, потом на ланцетника, на рыб, на ЯЩЕРКУ и т. д. Эмбриогенез повторяет эволюцию. Так вот, у этой «эмбриональной ящерки» уже есть мозг, в основном «древние подкорковые структуры». Мне думается, что у эмбрионального ПК уже есть и БИОС и ОС, тоже, видимо, древние. Возможно есть уже и «душа» - «базовая управляющая программа», но об этом рано. Тут пока стоп.
Далее, в свое время, академик В.П.Казначеев со товарищи провел серию экспериментов с клеточными культурами, доказав, что клетки общаются друг с другом с помощью электромагнитного излучения. Упрощенно: Две колбочки с культурами клеток, связь только через кварцевую пластину. В левую разные раздражители – химия, лучи, пища, биоагрессоры… Так вот, в правой колбочке адаптационная реакция клеток повторяла таковую в левой.
Далее. Нейрофизиология. Постараюсь крайне просто. Мозг. Нейроны с их связями через отростки образуют «железо» ПК. Вокруг каждого нейрона (нейроны большие клетки) много маленьких клеток нейроглии не имеющих отростков. Считается, что эти клетки не участвуют в работе мозга, а выполняют питательную и поддерживающую функции. Однако, если пучком опустить к нейрону и окружающим его клеткам глии микроэлектроды, выясняется, что часть клеток глии неизменно повторяет реакции нейрона на раздражители. Упрощенно: на звук реакции нет, на свет сильная, длительная, на укол коротенькая слабая, на пищу сильная, но короткая. И получается, что в мозге, сосуществуют по крайней мере два «железа»: Одно на нейронах и отростках (как городская телефонная сеть), а второе на электромагнитных волнах (сотовая сеть). На нейронном ПК живет и развивается «Управляющая компьютерная программа – УКП» (личность), осознающая себя как отдельность. Но вот человек умирает. Связи нейронного компа не восстановить, но вы помните, что в мозге существует «сотовый» дубликат деятельности УКП (личности)…
Продолжим?

с этим я совершенно согласен. просто немного уточнил формулировку, которая на мой взгляд была несколько "размыта".

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

Откуда напрашивается вывод:
наловчившись логировать ЭМ возмущения, можно "закатывать" отпечаток личности на болванки. И торговать эманациями энштейнов на митинском рынке.


Жуть какая. Послезавтра "письмо" исчезнет как способ.

Соскучился, Петрович, Хочешь так ненавязчиво выведать за мужем ли я? Это не принципиально. если я захочу за кого-то замуж - разведусь. Но за тебя не пойду, хоть ты наверняка и прав с яйцами и детским местом. У меня фамилия красивше - Kikimorova.

Вы не правы, StAlex, дяденька, похоже, вот так простенько базу под бессмерти души подвел. Мне это интересно.

Здравствуйте, Alekus. Рад приветствовать Автора этой многогранной и многостраничной темы.
ОК. Я постараюсь вести свои рассуждения ближе к заданному Вами руслу. Но антропогенез неотделим от Эволюции вообще, поэтому если принципы естественного формирования вида Homo нарушены, то надо четко уяснить - в чём нарушены и когда. А задача эта видится мне невыполнимой без понимания сути самих этих принципов, которую я тут по мере сил излагаю.

- гипотеза находится за пределами научного метода познания, поэтому обсуждению не подлежит. Вера не требует доказательств и не опровергается логикой.
на 90%

а) Отсутствие культурного слоя этой цивилизации
б) Значительное уменьшение и без того невеликого срока на переход от первобытности к цивилизованности.
Это что касается человеческой пра-цив. У меня лично нет оснований исключать возможность того, что в незапамятные времена на Земле существовали не-гоминидные цивилизации - поздних динозавров, например, или общественных насекомых. Но мы (приматы) не являемся их наследниками ни в генетическом, ни в интеллектуальном смысле.
- Противоречит всем генетическим и археологическим данным. Мы - местный биологический материал.
- на 10%. Напоминаю свой ответ на п.2 и 4 и подчеркиваю: "эксперимент", проведенный на местном (готовом) генетическом материале (виде Homo). Своими соображениями относительно метода, содержания и причин этого "эксперимента" я намерен поделиться после того, как выстрою общую непротиворечивую картину видообразования.
***
Эксперимент взят в кавычки потому, что опрыскивание колорадского жука дихлофосом или кормление цыплят-бройлеров гормонами роста никому не приходит в голову называть экспериментами.
В процентах выражена не вероятность, а степень влияния фактора на нынешнее состояние человечества.

-- Будут и факты.
До сего момента ни одно из моих сообщений в теме широкоизвестным фактам не противоречило, мне даже не требовалось их специально приводить. А для обоснования специфических утверждений - и факты будут специфические.
***


Доказывайте, раз готовы! Заметьте, что Вас до этого никто за язык не тянул – и доказывайте.
– Не каждый кто? Школьник-двоешник? Физик-ядерщик? Или биоХИМИК-любитель? Ну, им простительно… Но Вам-то, док! Человеку, так активно рассуждавшему о сердце и давлении – и не видеть отличий этого органа у рептилий и млеков?! А мозг? А клоака? А третье веко? А потовые (они же, видоизменившись, молочные) железы???
***

По просьбе Alekus`а постараюсь быть краток:
Поняное дело, что текст упомянутого Договора записан в ядерной ДНК, ибо больше негде. ДНК состоит из трех функциональных частей – кодирующей, регуляторной и мусорной. Если рассматривать их в контексте Договора, то для каждой клетки кодирующая – это описание «товара» (работ, услуг), регуляторная – условия поставок, оплат, гарантий, сроков и всего прочего, что в солидном долгосрочном контракте прописывается на десятках страниц. А мусорная – пункты и статьи прежних редакций, ныне утратившие силу, но сохраняемые в архиве всех фирм-контрагентов. Ничего категорически нового я , вроде бы не написал. Стоило ли усложнять привычную картину и уходить от особей на клеточный уровень? Имхо – да. И вот почему:
Информация – это не «вещь в себе». Так же как невозможен орел без решки, верх без низа и палка об одном конце, не существует инфы без отправителя и получателя, без обмена ею, пусть даже одностороннего: я вам что-то сообщил, вы это восприняли. Кол-во инфы можно измерить в битах двоичного кода, в битах смыслового содержания, в эмоциональных единицах «отжог» и «лажа» или еще как-нибудь… Но с кем и чем обменивается одна отдельно взятая особь? А вот ее клетки обмениваются между собой регулярно и неустанно. Вся жизнедеятельность организма – это и есть непрерывный информобмен между клетками об этапах выполнения ими обязательств по Договору.
Цель договора вполне банальна – получение прибыли (выгод) всеми подписавшимися сторонами. Однако, у генетического договора есть уникальная особенность: он вечен. Единожды подписавший его автономный хозяйствующий субъект (клетка) становится отныне частью Холдинга и вынуждена жить по его уставу. Вступительным взносом становится отказ от самого ценного – от свободы репродукции, но и дивидендами с него – та же самая репродукция, осуществляемая централизованно. Организм посредством репродуктивных органов воспроизводит все те же самые клетки, с тем же генетическим набором на тех же местах, как если бы каждая из них воспроизводила себя сама.
Применительно к Воле структура Организма будет выглядеть как третья поляризующая пленка на той же оси, угол поворота которой отличен от угла, заданного первичной, и зависит от пространственного положения данной клетки относительно структуры в целом и отдельных ее частей. Кроме того, добавление фрагментов в клеточную ДНК изменит и параметры той пленки, которую мы рассматривали прежде. Вектор воли принимает иное положение, разное для разных групп клеток: из одного набора вероятностей разные части организма отсеют разные варианты и с ними произойдут разные события на хим.уровне. Но суть функционирования Живого не изменится – избирательность и упорядочивание.
Единственным способом упорядочивания вовне остается репликация себе подобных. Но если одноклеточные существа реплицировали сами себя, то уполномоченная клетка Холдинга будет делиться по заданной программе до тех пор, пока не реплицируется весь организм.
Уполномоченных клеток, как я уже писал, бывает два типа – половые и соматические.
Если не возражаете, я пропущу рассуждение о преимуществах и недостатках вегетативного и полового размножения, и перейду непосредственно к рассмотрению полового (как более близкого человеку), начав, однако, с гермафродитов. У них, как известно, тоже есть две стратегии – самооплодотворение и перекрестное, но в обоих случаях организмом вырабатываются половые клетки обоих типов: мужские и женские. Гаметы уникальны тем, что в отличие от сом несут единичный генный набор, а не парный. Слияние гамет – образование зиготы – это сверка текста Договора, распечатанного разными секретарями-машинистками. В сравнении с бесконтрольным накоплением опечаток (случайных мутаций) при вегетативном, половое размножение в таком случае должно являться консервативным и анти-эволюционным процессом.
Однако, оно таковым не является, и далее я попробую объяснить, почему.

Продолжение следует.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

Не похоже. Зачем тогда приводилась параллель с биоагрессорами?
глии вокруг дохлых нейронов лишь фиксят "последний момент", и если я правильно понимаю, отдельно не существуют. Его("момент") тёпленьким и надо дампить на твердые носители.

Надеюсь, вы не агент какой-нибудь секты и не богоборец, здесь (на всем форуме) это не приветствуется. Я хоть за вас и вступилась, но если что... Только аргументы и факты, если можно.

Чего ты все в одну кучу свалил, биоагрессоры это из эсперимента Казначееа, ну там микробы, вирусы, вывод из этого абзаца - Клетки, в том числе и глии общаются с помощью электромагнитных волн. А есть ли у клеток способы внутриклеточной фиксации, в том числе и во времени, событий, происходящих в "нейронном компьютере"?... Думаю доказать как это, так и обратное одинаково сложно.

Я и говорю - наловчившись .