Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Кстати о символах. Имеется проанализированный с точки зрения дешифровки сакральных символов плакат, призывающий к полноценному досугу . Всё очень доходчиво но несколько неполно. А именно:

1. Заметно невооруженным глазом, что этот плакат рисовали несколько раз по одной плите. На теле возбуждённого Осириса наблюдается косой крест, смахивающий на перекрещеные символы власти фараона. Откуда они здесь?

4. У Осириса ...
Во-вторых над его чётко- очерченной "бескозыркой" просматривается чей-то чужой головной убор. Чья кепка, граждане пострадавшие?

Это два пера. Говорят - астрономический символ.

Выдержка из мифа о заговоре Сета:
"Наконец подошла очередь Осириса. Ни о чём не подозревая, бог улёгся в сундук. В тот же миг заговорщики захлопнули крышку, обвязали сундук ремнями, отнесли его к Реке и бросили в воды Танисского устья. С тех пор это устье считалось у египтян ненавистным и проклятым."

На рисунках, приведенных в начале этой ветке виден Осирис заключенный в "Джет-столб". Справа Сет. Почему у него и его подручных разбито лицо понятно. Слева на первом рисунке, судя по одежде - женская фигура, возможно Изида или ее сестра. Поперечные полосы на "Джет-столбе"- "ремни", которыми обвязали сундук. А в целом это комикс о заговоре Сета и не более того.

2 Джхути
Аргумент понятен, но прошу объяснить несколько вещей:

1. Почему этот "сундук" охватывает только голову Осириса?
2. Почему путы, охватывающие сундук, резко выдаются за границы самого тела? Это особенные "египетские путы", напоминающие шайбы? Где-нибудь ещё кроме обсадных шайб джеда встречаются в египетской иероглифике такие рельефные ремни \ верёвки?
3. Если символ джеда выражает стремление Осириса к свободе, то почему путы не разорваны? Осирис оторвал себе голову и так освободился от сундука? (Последний вопрос серьёзен. С расчленённкой в египетских и вообще ближневосточных мифах я знаком.)

newhoros

Весьма благодарен - по крайней мере эта трактовка не страдает самым главным недостатком, присущим спекуляциям - привлечением чего-то ещё, если можно обойтись меньшим. Спасибо.
Однако, мне, как инженеру-электромеханику (по диплому) (и с обширной практикой) не может не бросаться в глаза поразительное сходство многих деталей этой конструкции с применяемыми на практике высоковольтными электрическими машинами!
И уж извините - я попробую проанализировать столб не как знаток религий, а как знаток электричества.
Во-первых, сразу бросаются в глаза 4 тарелки, надетые на столб.
В практике работ с высоким напряжением они используются весьма часто и по очень утилитарной причине - такая конструкция изолятора позволяет сделать столб существенно короче, ибо, заметно удлинняет путь электрическому току по поверхности столба в случае дождя или выпадания росы. В идеально сухих условиях для изоляции 6000 вольт достаточно было бы и сантиметра керамики по поверхности - в реалии же, приходится делать сантиметров 20 - именно по указанной выше причине.
Далее. О высоком напряжении мы выяснили - кстати рисунки позволяют и оценить его величину, думаю, до 50 000 вольт. Это, кстати, не обязательно означает смерть всему живому, прикоснувшемуся к верхушке - если источник тока слаб, то ток может быть и мизерным, хотя очень болезненный удар а то и выжигание кусочка тела гарантируются.
Смотрим на вершину столба - плавное закругление. Тут всё просто - в высоковольтной технике всячески и всегда избегают любых заострений, ибо на них напряжённость электрического поля увеличивается в разы, сначала возникает коронный разряд (взгляните на иголки озонатора воздуха) а потом может и дуга.
Далее. Как всё это может работать. Возможно - это генератор Ван-Дер Граафа. Электростатическую машину с колёсами школьную все видели? Ок, - столб Ван-Дер Граафа отличается от неё только тем, что трется о что-то не диск а бесконечная шерстяная лента конвейера внутри изоляционного столба, или нить. Основное отличие - существенно бОльшая эффективность и бОльшее высокое напряжение (поэтому их в школах не применяют - уже опасно.)
Как используется заряд - уже не знаю, трубы со змеями и шнурами до боли смахивают на примитивные газосветные лампы (без люминофоров).
Пояснения: такую лампу сделать очень нетрудно - достаточное свечение при напряжении порядка 50000 вольт уже будет и даже при заполнении обычным воздухом при давлении (пониженном) 0,05 атмосферы - что может быть сделано даже ртом любого из нас. Трубки светились розовато-зеленоватым светом. Как северное сияние.
Разряд притягивался к стенке баллона, если к нему прикоснуться рукой - что ещё надо жрецам?!
Не исключено также и использование для связи - самые первые радиопередатчики были искровыми!!

ИМХО, тема источника тока не раскрыта. Ничего похожего на аккумулятор РЯДОМ нет. А для первых "электриков" именно рождение тока должно быть главной тайной, чудом. Как минимум, ждед должен выступать в неразрывной вязи с "батарейкой" (или в Святой троице с "лампочкой"). На изолятор очень похоже, но существует масса других конструций изоляторов . Почему именно такой? Или, какой достался в наследство, такой и боготворим? Много вопросов...

С чего Вы взяли, что ""сундук" охватывает только голову Осириса"? Насколько можно рассмотреть, верхний ремень, стягивающий "сундук", расположен в нижней части головы, остальные три охватывают тело Осириса почти до пояса.



Как видно из рисунка, Джед-столб представляет из себя деревянную колонну, а не стеклянный гроб. Поэтому Вы вправе были спросить: "Это что, особенное "египетское дерево", просвечивающееся, как стекло?". Естественно, это условность, которую допустил художник для того, чтобы показать, что внутри столба находился Осирис. Другой условный прием художник применил при изображении ремней, стягивавших сундук. Этот прием довольно распространен в древнеегипетском искустве. Например, при изображении осла, везущего поклажу, поклажа изображается с двух сторон от осла, т.е. художник изображает не то, что он непосредственно видит, а осла и "развертку" поклажи. В данном случае, надо полагать, художник изобразил столб и развертку стягивающих его ремней. Поэтому ремни "резко выдаются за границы самого тела".



Очень похожие есть на верхушке жезла Хонсу (бог-луна, наименее важный член фиванской триады). Похоже, что там они скрепляют отдельные части из которых состоит верхушка жезла. "Шайб" тоже четыре, как на Джед-столбе. Кстати, обычные бочки тоже скрепляются четырьмя обручами. Не от Осириса ли эта традиция?


Вообще то, деревянный столб Джед является фетишем и символом Осириса. При чем тут стремление его к свободе? Тем более, что на фресках до освобождения Осириса из сундука дело не дошло, потому что первая изображает следующий момент мифа:
"А через некоторое время царь Гебала Малакацр, прогуливаясь, увидел прекрасное дерево и повелел его срубить и сделать из него колонну для своего дворца".
На второй:
"Исида без труда вырвала вересковую колонну из земли, разрубила древесину и извлекла сундук. Она припала к нему лицом и так пронзительно закричала, что младший царский сын не вынес её крика и тут же умер... С тех пор деревянный столб Джед является фетишем и символом Осириса."
Я уже писал об этом: http://lah.flybb.ru/topic1838-75.html

Если Джед, это символ Осириса, он рисовался бы всегда большим. Величина фигур пропорциональна значимости персонажей. Вроде так....

Очень много людей, которые не являются знатоками электричества уже выдвигали такие идеи. В сети этого полно.
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=10009#10009
добавлю еще что джед не круглый, что делает форму совершенно не пригодной для изолятора. Это мне как не знатоку электричества понятно.

"Первые электрики", искровысекатели огня из кремня для костра и прочий подобный материал детских энциклопедий в качестве аргументов - на этом форуме только веселят. Если есть желание повеселить публику то в сети много мест для этого есть.

Оф топ в тему)))))))))))

Каменщик, плотник и электрик поспорили о том, чья профессия на земле является древнейшей. - Мы построили египетские пирамиды, - сказал каменщик, - мы самые древние. - Нет, - качая головой, сказал плотник, - мы еще задолго до этого построили Ноев ковчег. Услышав все это, электрик ухмыльнулся: - Что в этом смешного? - поинтересовались плотник и каменщик. - В первый день творенья Бог сказал: «Да будет свет!» - объяснил электрик, - А мы к тому моменту уже проложили кабель…

П.С Кстати каменшик с плотником спорят досих пор Помоему так каменщиг раньше работать начал.

Ну это позднейшие рисунки Джета - уже с квадратным сечением ,а древнейшие фигурки как раз были круглыми.
Форма изолятора такая - не единственная, согласен, но самая эфективная, а вот ИНЫЕ формы применяются только тогда, когда изолятор начинает нести не свойственную ему дополнительную функцию. Например: точки опоры для большой силы, действующей вбок (провода). Тогда - да, имеем нечто похожее на наряд русской девушки: колокол с тремя вложенными друг в друга юбками .
Об аккумуляторе. Для того, чтобы долбануть кого-то током или сделать изначальный пробой газа в газосветной трубке - 5-10 см сферы более чем достаточно, уверяю вас. Сферы диаметром больше метра вообще практически не используются - разве что в установках, имитирующих полноценный удар молнии в автомобиль.
---
Я готов изложить и доводы "против" электрической версии, у меня как у электрика их 2:
1) На древнейших фигурках Джетов "тарелки" сделаны из отдельных лепестков- как сноп колосьев, это абсолютно не подходит для изолятора! Он должен быть абсолютно монолитным.
2) Очень Смущает то, что количество тарелок всегда СТРОГО = 4 !!! С точки зрения электрика - невероятный догматизм, больше было бы лучше а меньше бы тоже работало. Если устройство в рабочей форме воспроизводилось массово, ОБЯЗАТЕЛЬНО были бы и другие количества тарелок!
---
Всё это, однако, отпадает если принять как гипотезу, что египтяне лишь имитировали технику богов из подручных материалов в культовых целях. Тогда изолятор можно и из пучка соломы слепить.

Ещё. Про жезл с головой и 2-зубцем. И крест Анкх.
С точки зрения электрика. Сначала жезл.
Это съёмная ручка рубильника, предположительно высоковольтного тока.
Почему и зачем съёмная. У рубильников электрических шкафов ручка всегда делается съёмной, потому что прийдя на объект для ремонта, электромонтёр выключает рубильник, и далее, в зависимости от степени дикости окружающго рабочего персонала, либо вывешивает именной плакат "не включать, работают люди" прямо на ручку, либо вывешивает на шкаф и ручку вынимает и кладёт сверху шкафа чтобы не включили по запарке, либо забирает её вообще с собой.
В последнем, самом обезапасенном варианте, подача тока по ошибке исключена - без ручки рубильник хрен чем включишь снаружи, особенно новые, у которых на ручку при вставлении ещё надо надавить и только потом поворачивать.
Но.
Остаётся возможность включить рубильник чем-то не проводящим ток изнутри шкафа, открыв его.
Для борьбы с этим против рабочих применяется запирание крышки шкафа на 1, 2 или иногда даже 3 замка со специальным ключом треугольного типа: т.е, отпирание осуществляется поворотом трубчатого ключа у которого передний конец обжат на 3-угольник. Их бывает 2 основных типа - побольше, со стороной граней миллиметров 13, и моемньше, около 7. Теперь самое главное - если замков на шкафу 3 (в практике - это делается если в шкафу помимо рубильника еще реле стоят), то 2 из них сверху и снизу - 3-угольные, а средний - под длинную плоскую отвёртку. Иногда электрики, чтобы не путаться с ключами, сваривают их на "крест", т.е, 3 (иногда и 4) ключа свариваю в одну + образную конструкцию. (4-й тип ещё - что-то обычно если есть импортное, например чехи и болгары любили "цилиндр с 1 маленькой впадиной и 1 маленьким выступом на торце", часто также встречалась "трубка с 2 пропилами малого углубления на торце" (некоторые производители типа московского Красного Пролетария).
---
Но тут мы имеем 1 интересную деталь - петлю на верху креста.
она тоже встречается в практике - если некий ключ передаётся по смене, то в дежурке вешается на штырь на стене - его так практически невозможно потерять.

Посмотрите на первую страницу этой ветки, на изображения в хранилище ЛАИ, на изображения зафиксированные Сведенборгом - везде блок шайб располагается только выше плечей, потому что руки у Осириса на изображениях всегда свободны. Выше плечей у человекоподобных фигур располагается, обычно, только шея и голова. Если считать Осириса антропоморфным, то шайбы- путы охвавтывающие сундук, который надет поверх туловища как труба, котрый сундук запихнут в дерево (просто Кощей Бессмертный какой-то )... Короче, эти шайбы надеты на голову Осириса, которую, венчает его высокий семейный головной убор.


Не кажется ли Вам, что слишком много условностей и схематических допущений в таком, в общем-то, простом деле: изображении связанного человекоподобного существа?
Просвечивающее дерево, которое совсем никак не заметно, вокруг которого опутанны шайбы... Самого Осириса внутри этого мотка не видно. Художник допустил, чтобы было не видно лица бога, ради того, чтобы достойно отобразить путы? Где это виданно - бог без лица?! Уж не иудей ли он? При чём информативный разворот фигуры нагруженного осла к приёму отображающему путы как жёсткие перекладины? Это уже кубизм. Вы приписываете такие новшества гравёру, рисующему второго бога в общеегипетском пантеоне? Имхо, это примерно то же самое, что изобразить Богоматерь в виде гимнастки с кеглями .

Вы пишете: "В данном случае, надо полагать"...
Можно добавить: "в некотором смысле, в определённом разрезе"...
Неубедительно.



То есть опять столб. Или жезл, если Вам угодно. А что Хонсу тоже попадал\а в неприятную ситуацию со связыванием и бросанием в пучину? Обычные бочки скрепляются столькими обручами, сколькими требуется по технолгии:




Т.е. Осирис так и остался быть заточённым в бочке? Умели боги делать вещи! Почему колонна - вересковая, мне не совсем понятно, но получается, что, судя по фрескам \ легендам, Осирис это бог Бездны с невидимым лицом... Любопытные аналогии возникают.

Superviser, have an icecream! Roasted