Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вкусный парадокс).
Либо скульптуры подписанные картушами Тутмоса и Рамесесса - это скульптуры достались в наследство, либо 18-я династия таки прочла и восприняла некоторые из текстов, которые канули в пожарах Александрии.
Но то, что построено как считается 3-4-й династией не относится к культурам 3-4-й династии.
Вы, как я понимю, имеете отношение, либо просто обширный интерес к египетской культуре, должны знать, что отношение к фараонам поменялось после первого застоя. Что писалось в картушах до этого перелома - вопрос который требует разбирательствъ. Возможно, религиозное восприятие фараонов как богов появилось в новом царстве, и путаница божеств и личностей могла возникнуть как раз в эти времена. До 18-й династии царей (наместников) хоронили по другим обрядам и в других местах. Возможно даже и совершенно без особливых почестей. Сказки про величественные памятники во-имя - всего-лишь аппроксимация египтологов мировоззрения поздних египтян на старое царство.

Т.е, с памятниками "высокого искусства" приписываемых 18- и + династиям надо внимательно разбираться. Откуда они и каким образом были подписаны. Парадокс угаснет, если эти скульптуры окажутся не времен нового царства.

к предыдущему посту иллюстрация

Посмотрите на качество надписей на саркофаге Тутмоса I, который пытаются приписать Хатшепсут. Сам ящик выполнен из куска кварцита с идеальным качеством с идеальной геометрией. и наружных и внутренних плоскостей. Я (если это имеет значение) могу утверждать, что надписи сделаны с помощью технологий более низкого уровня, чем технологии изготовления самого ящика. И это не объяснить отсутствием мастеров на стадии гравировки - фараоновский ящик как-никак..[/url]

Шо

Crot писал:

--------------------------------------------------------------------------------

Шо спорим ???? Нету чем мозги занять?

Ох, если бы. Разбрасывались мы тут мозгами во время "мозгового штурма" и вот как были серы, так теперь еще и думать почти незачем

Что искусство надписей ко временам НЦ деградировало - не спорю. Что три иероглифа на саркофаге все равно что три буквы на нашем родном российском заборе могут отражать не суть, а менталитет писавшего - не спорю. Что на массе памятников эпохи Рамзеса Второго Великого подписи могут обозначать : "здесь был Вася-Рамзес" - не спорю Но очень уж их много-то скульптур этого периода. Неужели никто не осмелился хотя бы попробовать сваять что-то свое, к примеру лидера партии Либерально-демократический Египет?
Нет, я понимаю. Согласишься с тем, что скульптуры из камня делали во времена НЦ, сразу же зашатается тезис о кузнечно-прессовых цехах при строительстве пирамид. А oleg и иже с ним не дремлют
Действительно, прав crot, где бы мозги занять?

И слава Богу што не дремлют.Есть теории,близкие к истине и не очень.
Подняв любой вопрос,находится истина.Или хотябы намёк на истину.
Другой вопрос в признании своего ошыбочного предположэния.

Мудрый признает ошыбку сразу.А неочень мудрый со временем.Причом по времени отделяющем от раскрытии истины и до признании ошыбки ,можно определить насколько умный человек.Но бывают индивидуумы которые ужэ понимая свою ошыбку.Будут стоять насмерть ,защищая своё ошыбочное мнение.по сути отстаивая ужэ своё ЯЯЯЯ.Такого и бараном назвать нельзя.Штоб не обидеть невинное жывотное.
Ух-ты ,родился ТОСТ!
Будем мудрее уважаемые генацвали,и небудем обижать жывотных своим Я За это и выпьем

Храм и статуи в Абу-Симбеле сделан в весьма мягкой породе...
Не чета статуям из кварцита и гранита в Карнаке, например, или в Рамессеуме.

Эта тема уже неоднократно поднималась на Форуме, но повторюсь.
Далеко не все статуи, которые приписывают фараонам Нового царства одинаковые - по уровню технологий обработки камня они также образуют две четко отличающиеся группы (как и сами надписи на них по качеству исполнения).
У меня, по крайней мере, уже нет никаких сомнений в том, что самые качественные из статуй Рамзеса, Аменхотепа (разного) и даже Менкаура на самом деле сделаны гораздо раньше появления на свет фараонов, которым эти статуи приписывают. Впрочем, как и в том, что "имя фараона" на этих статуях вполне может быть изначально чем угодно - вплотьдо надписи "не влезай - убьет!"

А почему вы считаете что это надписи одной эпохи? С какими божествами идентифицировали себя фараоны? Как разделять личность историческую и то духовное начало, которому строились храмы и которому он служил? Когда египтяне раскопали Осирион и когда фраза ра-мессес стала интересна для них?
Хронологию египтологов нужно давно выбросить. Отдать дань уважения старейшинам и выпить румочку с кротом)

Добавлю к предыдущему посту следующий эпизод из съемочной экспедиции 2004 года.
Показывая на статую, лежащую у самой восточной пирамиды-спутницы у 3-й пирамиды Гизы, гид говорит: "Это - статуя Рамзеса".
Мы: "Откуда здесь Рамзес?.. Пирамида считается построенной Менкаура, спутницы тоже.."
Гид (уверенно): "Рамзес!"
Мы: "Почему?.. Надписей ведь никаких нет!..
Гид: "А мы все статуи, которые не имеют надписей относим к Рамзесу"
Мы: "А на каком основании?.."
Гид: "Потому что он сделал больше всего статуй"
Мы: "Конечно, будет больше всего статуй Рамзеса, если все неопознанные относить к нему!"...

И наконецто начнём использовать пирамиды по прямому назначению.!!!

Я тут дэшэфрую послание.Вы там на западе(в Перу)невстречали в горе сокрытого помещения.Гора "Рог заката".?
И ещо есть одно местечко интересное.
Дело в том ,что Амудат,это какбы учебник по истории душэвного состояния планеты.А ещо были учебники Апуаут и Сиа.От их-бы почитать.

До тех пор, пока Вы не перейдете на нормальный язык, я буду игнорировать Ваши обращения. Я не хочу плясать под Вашу дудку и не буду. Пойдут ли другие участники форума по этому же пути или закроют глаза на Ваше откровенное неуважение к другим людям - их личный выбор.

Интересный выбрык судьбы! Заварили кашу,А расхлёбывать брезгуем с неграмотными. А как вы относитесь к "неуважытельной писанине" мертвых.???Тожэ наотрез отказываетесь в понимании,только из-за "корявости букв"?
Смею напомнить Андрей,што гордыня один из тяжких грехов.
И ещо хотелось бы заметить,што дудочка-то не моя уважаемый

P.S.Не в обиду. Вспомнилось армейская хохма про узбеков.Первый год службы:"Моя твоя не понимай" а на второй год "Я ужэ дед",Это когда их работать заставляеш

Спасибо, Ковалет за подробное обьяснение!

Что хотел сказать:

Стр. высказал мысль о формовке блоков в яме(либо подобной олалубке).
На мой взгляд это дешевый и легкий способ, но есть некоторые сложности:
При формовке многих бльков в одной яме стенки ее будут постепенно изнашиваться и крошиться. Если предположить необходимость формовки параллельных вертикальных граней, то при изъятии блока из опалубки трение будет очень велико и возможно разрушение более мягкого материала ( либо опалубка, либо не доконца застывший блок). Такие события могут привести к увеличению обьема ямы и следующего блока соответственно.
Для сохранения первоначально заданного объема необходимо затыкать чем-то образовавшуюся дыру, которая будет увеличиваться все больше и больше при массовом производстве.
В итоге получим широкую яму, в которой умещаются и два и три и более блоков по ширине (длинну пока не рассматриваем). Возможно допустить одновременную формовку в ней блоков на противоположных стенках.
Для изъятия готовых изделий (все-же пока полуфабрикатов) очень подходит устройство описаное Ковалетом в разделе Такелажные приспособы.
Весь процесс формовки подразумевает пять этапов (возможно и больше)- Загрузка в форму, размягчение, формовка, кристализация, изъятие из формы. Возможно выполнение всего процесса одним комбайном.
Теперь длина блока.
Формовка торца с одной стороны копирует уже готовый блок, со второй стороны- искусственая преграда, опалубка. Т.о. несколько комбайнов могут стоять друг за другом выполняя последовательно каждый свою операцию над своим блоком. Вцентре коридора может идти конвеер подводящий заготовки и товодящий готовые блоки.


Износ стенок и дна происходит постоянно и траншея растет в ширину и глубину. Разнос вибраторов формующих длоки не безграничен и вскоре возможность комбайна заканчивается. Необходимо переходить на другой уровень по длинне траншеи либо по глубине.


Вопрос тем, кто был на месте- что либо подобное встречается на противоположной стороне траншеи? Может закрыто уже новой кладкой?

Это торец центрального коридора (на плане обозначен цифрой 8 ). На плане Рейзнер показал облицовку красным гранитам, но это его предположение, основанное на том, что вокруг валялось множество обломков, напоминающих подобную облицовку и на стенах он увидел эти самые ниши.

Несколько QTVR (должен быть установлен плагин QuickTime)
http://www.gizapyramids.org/Full/PDM_00803.mov
http://www.gizapyramids.org/Full/PDM_00804.mov
http://www.gizapyramids.org/Full/PDM_00805.mov

Вопрос тем, кто был на месте- что либо подобное встречается на противоположной стороне траншеи? Может закрыто уже новой кладкой?

-------------------------
Когда смотрел не это, создалось впечатление. что или кто-то из готовой крупноблочной кладки вырезал блочки для своих потребностей когда-то ПОТОМ, или эти крупные блоки уложены ТАКИМИ и должны были просто облицовывыаться чем-то ещё.
Вероятнее первое.