Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 16-05, 13:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 20:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Вопрос тем, кто был на месте- что либо подобное встречается на противоположной стороне траншеи?

Это - не траншея. Это - закуток в "храме" 3-й пирамиды.
А подобное встречается повсеместно: у 2-й пирамиды, в храме Сфинкса, и в Гранитном храме, и даже в кладке целого ряда пирамид (не только Гизы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
<<<Когда смотрел не это, создалось впечатление. что или кто-то из готовой крупноблочной кладки вырезал блочки для своих потребностей когда-то ПОТОМ, или эти крупные блоки уложены ТАКИМИ и должны были просто облицовывыаться чем-то ещё.
Вероятнее первое.>>>

Мое мнение - это отпечаток задней стенки гранитных блоков, аналогичных тем которые имеют наплывы и сохранились до наших дней.

Что бы объяснить существующий рельеф можно предположить следующий порядок действий.

1 Вначале возводится стенка из гранитных блоков.

2 За ней размещаются блоки известняка.

3 Достаточно небрежно заливаются связующим раствором возникающие щели. Обратите внимание на нижний ряд. С левой стороны виден шов в известняке не доходящий до середины блока. Ниже похоже наплыв связующего.
На том же нижнем блоке посередине на отпечатке видна каверна, которая слишком низко, что бы приписать ее образование эрозии.
Возможно это след от двух этапов заливки - сначала до середины блока. Пока готовились заливать следующий замес, чтото попало в щель и поэтому следующий слой не образует единой поверхности с нижней заливкой.


В плане реализации - территориально не обязательно использовать для производства коридор в сооружении. В настоящее время для производства литья используют формовочную смесь. Нечно похожее могло использоваться и прежде.
Далее надо помнить, что температура при формовке будет около 950 С и находиться в проходе между нагретыми блоками длительное время чревато сильным нагревом.(Если смотреть на Ваш чертеж)

Далее, для производительной работы узковаты коммуникации.

Кстати аналогичные следы обнаруживаются и на наружных участках стен. Например храм долины.

Может быть такова была эстетика, как ныне отделываем кафелем ванную, так тогда отделывали гранитом поверхности. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
В плане реализации - территориально не обязательно использовать для производства коридор в сооружении. В настоящее время для производства литья используют формовочную смесь. Нечно похожее могло использоваться и прежде.

Спасибо всем!
Не знал, что это часть здания. Действительно, для здания не подходит. По температурному режиму- согласен, по производительности-?
Для коридора, конечно, очень похоже на следы заливки щелей между внутренними и внешними блоками.
Тогда еще вопрос о углублении на стенах над гранитными блоками в известняковых. Похоже на введение захватов, вбивание клиньев и сколы при древней реставрации.
Каково мнение, это поздние или ранние следы?
http://www.photoshare.ru/photo1317638.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Думаю ранние. Над блоками не видно следов от блоков верхних рядов. Их вероятно и не было. Вероятно в этом месте главным было расстояние между поверхностями гранитных блоков, но гранитные заготовки не пускали уже стоящие известняковые блоки. Пришлось механически сделать ниши, выдолбить часть известняка.Потом может быть даже какую то часть щели залили, а вот верх похоже так и остался в недоделанном состоянии. Т.е. этот проход почему то не нуждался в сплошной отделке. (Ее отсутствие не влияло на "летные качества" всего сооружения.)Что вероятно и спасло несколько этих блоков от разграбления. Занесло песком задолго до того, когда грабили, заделали кирпичом- когда реставрировали.

Это бы пощупать на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 02:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Т.е. этот проход почему то не нуждался в сплошной отделке

Так была же приведена фотка времен раскопок, из которой достаточо ясно, что сплошная отделка была сделана адобами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Просто предполагаю следующий ход событий.

1 строится "храм" и работает сколько надо
2 заброшен на достаточно продолжительное время и ввиду дикости
аборигенов ими не разрушается
3 местная цивилизация дорастает до мародерства и тащит что считает ценным, в том числе и гранит облицовки там где он виден. Над интересующими нас блоками стена известняка, поэтому здесь раскопки не стали проводить.
4 аборигены дорастают до понимания важности связи с авторами грандиозных построек и начинают реставрацию развалин включающую удаления мусора и наносов песка скрывающего пол. После этого производится декоративный ремонт. Похитить гранит в этот момент уже невозможно и предосудительно
5 время идет и все опять заносит песком и гранит и адобы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 18:27 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Изображение
Это фото северной стороны, сделано во время раскопок Рейзнером.
Видно внизу канавки. Рейзнер пишет что это для того, чтобы вставить блоки в нишу стены палками. На среднем блоке нет канавки. Вопрос можно по-другому поставить - канавки процарапали под блоками чтобы попытаться их вынуть?

Если допустить, что для подгонки сторон блоки обрабатывались отдельно, то как их потом так точно выставить если у них нижние грани не в плоскости?
Можно ли было так подогнать нижние блоки в выемке (а там еще как минимум 1 ряд известняка в качестве основания), чтобы палками впихнуть цепочку подогнанных блоков и они идеально соединились боковыми сторонами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Прекрасное фото! на нем видно углубление в известняке над гранитным блоком и под ним, похоже тоже в известняке.
Похоже у марадеров нехватило мощи вынуть блоки из кладки (как гранитные так и известняк). Бронзовый ломик, если не железный, смог сколоть только край гранитного буртика на дальней выемке.
Если торци блоков не плоские, а имеется некоторая сферичность, то они держатся друг за друга как доминошки ЛЕГО.
Поставить на место такую сборку (с различными донышками) можно только при одновременной укладке. В противном случае не пропустят либо торци либо низы, а еще лучше не касаться дна и стенок при постановке, чтобы не раздавить мягкий известняк и не получить кучу обломков в неподходящем месте.
Удобнее, действительно при сборке закладывать сначала гранит, потом более мягкий известняк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-02, 19:29
Сообщения: 79
На взгляд средний камушек гармонично вписан, а вот соседи...явно не из этой компашки. И кто сказал, что "салазки" должны обязательно из дерева?
Вариантов вагон и маленькая тележка если не ведать об истинном положении вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 00:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
С вашего позволения, я вернусь к той терминологии, коя озвучена геологом:
Блоки из ЧЕРНОГО БАЗАЛЬТА (а не гранита) скорее всего были поставлены тут уже потом - намного позже сооружения всей конструкции.
Если судить по остаткам облицовки храма 2-й пирамиды, а также сильнейшему (!!!) конструкционному сходству двух храмов, я больше склонен рассматривать такую последовательность событий:
1 этап: строится сооружение типа Гранитного храма - с двух сторон "облицовка" (а на самом деле силовой элемент) из КРАСНОГО гранита, а внутри - известняк.
2 этап: "облицовку" сдирают (такой известняк никому не нужен - он остается)
3 этап: в остатки конструкции помещают блоки из черного базальта с зеленоватым оттенком (которые ранее находились совсем в другом месте) и замуровывают адобами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
anskl писал(а):
Блоки из ЧЕРНОГО БАЗАЛЬТА (а не гранита) скорее всего были поставлены тут уже потом - намного позже сооружения всей конструкции.
...
3 этап: в остатки конструкции помещают блоки из черного базальта с зеленоватым оттенком (которые ранее находились совсем в другом месте) и замуровывают адобами.


Перенести такие плиты- дело не шуточное, надо иметь очень веские основания, чтобы взяться за эту работу.
Есть ли какие-то версии аргументов для подобных перемещений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 22:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Не такой уж и большой вес у этих блоков. Египтянам вполне это было под силу.
А по поводу аргументов перемещения: так невооруженным глазом видно, что это место для них - не родное :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 05:21 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Что видно:
- Блоки (пусть будет пока базальт) имеют отвесные вертикальные швы, а горизонтальные - под углом. Весьма странно, и в практике не так часто встречается. В Большой Галерее только что если.
- Швы между блоками подогнаны идеально.
- Основания блоков не выравнены в плоскости - один ниже другого, и основания не горизонтальны. То на чем стоят блоки, тоже идеально подогнано под нижние грани блоков, не взирая на их корявую геометрию.
- на стенах мегаблоков видны выбоины, явно ручного характера, для того чтобы втопить блоки в стену.
- под блоками есть небольшие канавки. Для установки или для попыток изъятия - не понятно. Канавки очень мелкие, палочкой такого диаметра блок не поднять и не сдвинуть. Железные ломики - это уже мародеры поздних времен. Если салазки для спуска на место установки - то канавки не под каждым блоком (отпадает).


Вариант поздней вставки подогнанных где-то блоков - маловероятен: геометрия очень сложная, подготовить идеально основание для такой кривой снизу гирлянды - задача нереальная, если еще беспокоиться о том, чтобы блоки сошлись боковыми поверхностями. Да и нижние как видно, сидят как влитые.

Скорее всего (и если блоки базальтовые), в ниши вставлялись базальтовые грубоподогнанные глыбы и на месте размягчались. Давление каких-то щитов на боковые грани блоков заставляло слегка подвижную массу разогретого блока вплотную прижиматься к соседнему, обеспечивая единую поверхность стыка. "Опалубка" не была цельным щитом и полностью лицевую грань блока не накрывала. Скорее это какая-то плоскость небольшой площади (типа помеси утюга с вибратором)).
Слегка подплавленную густую массу можно было примерно таким же инструментом небольшими слоями сдирать* с верхних поверхностей, грубо выравнивая их для последующей усадки верхних блоков и их соединения. Что и видно на верхних гранях блоков.
Примерно так мне видится это все.

Облицовка эта базальтовая мне кажется, была родная, но незавершенная. Постройка не была закончена. Позже, возможно с надстройкой пирамиды, его пытались доделать красным гранитом, и тоже не закончили, как и пирамиду. Еще позже уже египтяне его обложили кирпичом, пирамиду не могли они доделать, а в храме танцевали пляски ритуальные и приносили жертвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 13:07 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
То на чем стоят блоки, тоже идеально подогнано под нижние грани блоков, не взирая на их корявую геометрию

Я бы поостерегся от столь категоричного вывода. Видна лишь внешняя линия, а что реально под всем блоком - можно только гадать.
Цитата:
Давление каких-то щитов на боковые грани блоков заставляло слегка подвижную массу разогретого блока вплотную прижиматься к соседнему, обеспечивая единую поверхность стыка.

Не похоже. Не вяжется все это... :evil:
И вообще, если подразумевать подобную установку с придавливанием размягченных боковых поверхностей блоков, то должно происходить фактически их "спаивание" (только не в смысле алкоголя!)
Цитата:
Облицовка эта базальтовая мне кажется, была родная

Делать ниши в известняковой кладке для того, чтобы туда втискивать базальтовые блоки?.. Крайне неудобно и нерационально для тех, у кого принцип экономии сил прослеживается на каждом шагу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 17:17 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То на чем стоят блоки, тоже идеально подогнано под нижние грани блоков, не взирая на их корявую геометрию


Я бы поостерегся от столь категоричного вывода. Видна лишь внешняя линия, а что реально под всем блоком - можно только гадать.

Какой смысл подгонять внешнюю линию только? Посмотрите на фото, если убрать канавки корявые, то площадка под блоками повторяет и уклоны и заглубление блоков (посмотрите фото).

Цитата:
Делать ниши в известняковой кладке для того, чтобы туда втискивать базальтовые блоки?.. Крайне неудобно и нерационально для тех, у кого принцип экономии сил прослеживается на каждом шагу.


Ниши в стенах-сердечниках - явление повсеместное. Прямоугольные ниши, для того чтобы утопить грубую болванку. Видимо это было проще сделать, чем снимать слой сильно выступающего облицовочного блока. Известняк все-таки мягче - перфоратором на пять минут (отсюда и следы как от зубила)
Цитата:
И вообще, если подразумевать подобную установку с придавливанием размягченных боковых поверхностей блоков, то должно происходить фактически их "спаивание"


Спаивание будет происходить при полностью жидкой фазе.
Смотрел как-то в ящике как лепили-ковали поделки из остывающей лавы. Просто ковкий тягучий темный материал, форму сам держит, но под давлением форму меняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB