Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Уже неоднократно обсуждали этот вопрос - что останется...
Но повторюсь: пойдите, сходите на железную дорогу (эликтрифированную) или до ближайшей лэп - и прикиньте количество керамических изоляторов, которые совершенно спокойно переживут десятки тысяч лет (а часть из них при благоприятных условиях может просуществовать на порядки дольше).

благоприятные условия извиняйте это какие, т.е. там склады разные, но если допустить, что цивилизация научилась передавать электричество на расстояния без проводов, то соответственно на складах больше их(изоляторов) не будет. а через допустим 1000 лет даже если столбы от ЛЭП никто не убрал, железо сгниет и вся керамика окажется в земле, а через 100000 лет эта керамика окажется в земле на глубине 2-3-5-10 метров в зависимости от местности и ее сейсмоактивности.
ведь даже наше цивилизация уже столкнулась с трудностью утилизации некоторых отходов, и некоторые компании занимаются разработкой упаковок и всего остального, срок разложения которых ничтожен, и соответственно специальной утилизации как таковой не требуется.

Очень верно подмечено. И кстати это прямо свидетельствует о том что нас создали искуственно, не обьяснив для чего. А мы мучаемся, ищем этот смысл, а его оказывается изначально не было((

Цивилизация, сопоставимая с нашей, существовать раньше могла. Но только похоже что это была не цивилизация людей. Поясню мысль.

Человечество идет по пути технолог.прогресса, само не знает куда идет, но свернуть с этого пути не может. Поскольку такой путь похоже заложен в самой природе человека - агрессивность, стремление выделиться среди других, и т.д. Отсюда уже и следствия этого пути - консервные банки, бутылки и т.д..

Но если была цивилизация не людская (не антропогенная - не знаю правильный ли этот термин) - то и путь развития этих существ должен быть задан их природой. И от них могут остаться вовсе не бутылки и консереные банки, а пирамиды и саркофаги (например).

И нам до тех пор не понять зачем нужны были эти пирамиды, пока мы не поймем природу этих существ. Но боюсь эта задача не по силам. Это могут быть вовсе и не белковые существа. А все что угодно. Можно конечно себе вообразить кого угодно, но толку от таких идей нуль. Например летающие разумные мамонты. Которые потом все замерзли нафик. Или, скажем, нейтринные облака способные на время превращаться в очень крепкие стамески и лихо обрабатывать гранит.
И от цивилизации летающих мамонтов или нейтринных стамесок конечно не останутся заводы или города. Бутылок Клинского тоже от них не останется

Человеческое тело разлагается буквально за несколько десятков лет без остатка. Однако в благоприятных условиях (пустыня, или болото) способно сохраняться в течение тысяч лет. Равно как и обычные кости разлагаются в течение тех же тысяч - лдесятков тысяч лет, а у динозавров и через миллионы лет кое-что сохранилось.

Где ее и найдут те цивилизации которые на тот момент будут. Если, конечно, будут страдать не меньшей долей любознательности чем наша.



Да ради бога. Даже если с завтрашнего дня все будет производиться самоутилизирующимся, ведь все что мы уже успели порассыпать по земле, оно то уже так и останется. И в далеком будущем если кто задастся целью поинтересоваться эволюцией наших умений, то он будет иметь артефакты для изучения. Найдет, если будет копать. Мы же копаем и находим... но не в случае с пирамидами

С пирамидами же, насколько я понял, все гораздо страньше. Даже не важно, кто именно их делал, египтяне, боги или еще какие субъекты... в любом случае нет никаких следов того как эти деятели пришли к своему мастерству. не видно ни эволюции инструментария, ни эволюции результатов. Сразу же начали с шедевра. Ощущение, что мастерство они выработали не там и не тогда, а раньше и неизвестно где. Введение понятия "богов" все равно оставляет вопрос где и когда они научились так лихо обращаться с камнями.
Как бы приехала бригада на выезд, сделала что запланировала, и уехала.

В чем степень этой сопоставимости? в полетах в космос и атомной энергии и в 6млрд населения? Если в этом то крайне маловероятно. Но если речь о десятке-другом миллионов человек, которым нафиг небоскребы не нужны. Допустим, Тех уровня нашего к. 15 н. 16 века (начала мануфактурного производства.).. хотя, вспомните что и в к.18 века по сути нечего еще небыло, только примитивнейшие стим-панк агрегаты... и сроке в 25-000лет назад то благодаря существенному возрастанию уровня воды мирового океана(жили бы то возле рек), всемирному потопу и\или, там перемещению леденых шапок. аккурат всё стерлось бы в пух и прах. И если приложить руку каких небудь глобальных заговорщиков, то можно скрыть хоть целые города торчащие тупо из под земли.

Но... На самом деле вряд-ли бывшие цивилизации Людей превышали 17 век по тех развитию. Все же хочеться себя обмануть сладкой надеждой на чудо.

Если мы имеем факты, которые показывают превышение современных технологий, то наверное, надо ориентироваться на них, а не на гадание на кофейной гуще
Вот из этих фактов-то и вылазит вовсе не "цивилизация людей"

Ну, 17-18 век такая штука.. если упор развития цивилизации делался бы не на войны, а на мегалитическое строительство.. и не на электроэнергию, а скажем, гидравлику\пневматику, или на "что-нибудь что у нас под носом но мы и не догадаемся что это использовать можно" то хз, что было бы построено вне грани нашего понимания. Например недавно стало известно что соленую воду при нехитрой реакции можно заставить гореть, да еще как..(с)гдето в известия науки.ру
А если вопрос стоит в богах, скажем, Анунаках по Конелесу, то при превосходящем уровне развития, их следы би растворились исходя из малой численности.. этих культурно-технологических ээ панспермантов..
Вон, сады Семирамиды разорвали по кирпичику, по золотой крупинке. и еще море только *извесных* нам памятников.

Во многом технический путь развития нашей цивилизации, на мой взгляд, обусловлен нашей психологией, способами подхода к проблеме, философией жизни, если хотите.
К примеру, есть же версия что дельфины, это разумные существа. И когда слышишь, в ответ на эту версию, вопрос: “А почему они не строят, сооружения, машины и пр.?” Хочется спросить: “А зачем? Им и так хорошо…”

Архат +1

Согласен!
Но вот чем обусловлена наша психология?
По логике получается, что все тем же путем развития нашей цивилизации. Но это порочный круг.
Остается только узнать - как мы в него попали?

Нашими предками, сладких им бананов, она и обусловлена. Используют же шимпанзе “орудия труда”, вот мы и пошли по их стопам. Эх, лучше бы мы от дельфинов произошли…

Ознакомился в последние пару дней с рекомендованной кем-то здесь, на форуме, книгой "Неизвестная история человечества" авторства Майкла Кремо и Ричарда Томпсон и возникла в сознании следующая картина современных антропологических знаний.
Имеется достаточно обширный массив сведений о наличии в прошлом, причем, достаточно глубоком (до миллиарда лет) признаков разумной деятельности и в том числе деятельности человека, морфологически весьма сходного с современным. Если артефакты отдельно от останков человека обнаруживаются до сотен миллионов лет давности (отдельные: более миллиарда - пресловутые металлические шарики из Южной Африки), то человеческие останки в отдельных случаях могут быть оценены в полсотни миллионов лет. Достоверность или лживость временных оценок у всех весьма многочисленных свидетельств примерно поделены поровну. Имеют место и субъективность мнений, пусть даже уважаемых людей, и относительная точность используемых методик определения возрастов и учет или не учет всех необходимых факторов. И из этого, повторяю, весьма многочисленного массива сведений выбрана относительно небольшая группа фактов, дающая известную большинству западных людей картину антропогенеза длиной примерно в 2-2.5 миллиона лет от примитивного австралопитека до вершины интеллектуальной эволюции - Гомо, простите, сапиенса. Причем, достаточно непоследовательного, натянутого и потому противоречивого антропогенеза. Что ж, это ведь и есть реальная наука со всеми ее достоинствами и недостатками. Так сказать, анфас и профиль. А за этим предвзятым отбором ненавязчиво вырисовываются ушки фонда Рокфеллера, субсидирующего с 1913 года много исследований природы и истории человека, что немаловажно для понимания природы фильтрации мирового научного процесса. Кстати, вспомнился мне и недавно просмотренный фильм "Дух времени".
Не буду оценивать достоверность анализа прочитанной книги, просто положусь на собственную субъективность оценки трудолюбия авторов. Могу только сказать. Что еще больше укрепляюсь в идее местных корней изумляющих нас Египедских и Мексиканских артефактов. И прочих.
Кстати, возникла идея, почему официальная наука определяет историю современной цивилизации в 5-6 тысяч лет от Шумера. Может, на форуме или еще где-нить это кто-то и озвучивал. В таком случае повторю умного человека. Эта периодика очень хороши сходится с библейским возрастом мира тоже примерно в шесть тысяч лет. Вот и один из конкретных фильтров научных знаний - религиозная, точнее, христианская доктрина: не может быть человеческой истории длиннее истории мира, хотя динозавров мы отрицать и не будем, дорогие коллеги-естесвоиспытатели.

_________________
Конан, сын юриста

А заодно понял, что элбфы, троли и хоббиты могли существовать. Могли ведь, товарищи!!!

_________________
Конан, сын юриста