Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Определенно... Столько новых буйных. Я вот, например

кто-нибудь анализировал существование пояса пустынь? возможно это применение сверхоружия по прото цивилизации. отсюда отсутствие городов и т.д. чисто мое мнение.

Мне попадалась версия, что пустыни связаны (и имеют причиной) с зонами раннего земледелия..

интересная версия, но было бы понятно в случае простого обеднения земли, а тут еще привязка к экватору, как будто долбили с орбиты...

2 zhabik
слишком мало материала
Можно взять две точки на плоскости, и между ними будет место для третьей, которая скопирует соотношение расстояний между звездами пояса ориона на небосводе

Мнение, основанное на том, что наличие энергоносителей, используемых современной цивилизацией, и экстраполяции их на иную цивилизацию с выводом о существовании\несуществовании оной всерьез воспринимать нельзя. Объясню почему.
Кавалет в начале данной темы верно сказал, что наша цивилизация движется по совершенно случайным путям, которые определяют вспышки разума отдельных индивидов. Эта мысль очень важна! Я бы советовал ее обдумать посерьезнее.
Все (ну, почти все) уперлись в наличие угля\нефти\газа как определяющих энергоносителей. Это совсем не так! Двигатели на воде существуют десятки лет, электродвигатели - тоже. А развитие двигателей на химичеких (топливных) элементах - это вообще непочатый край! Я не говорю еще о биотопливе: спирт. Из зерна, например. А это полностью возобновляемый источник энергии, как и перечисленные остальные. Мы просто вильнули в сторону чуть раньше. Источников энергии много! А крики о нефти\газе\угле - это лишь та тупиковая ветвь, куда мы зашли.
А вот наличие металлических руд и их неиспользование предположительно ранней цивилизацией - вот это уже интереснее...

+1 Bob. Хорошо сказано

Соображения о тупике. На спирту ракета не взлетит. Хотя, помнится, лет десять назад в Китае был небывалый урожай риса и они поставили эксперимент - запуск ракеты класса межконтинентальной или несколько ниже на рисовом спирту. Ну вру, было такое, передавали по телевизору! Честное пионерское. Но, ежели без шуток, то взлет ракеты возможен только на продуктах нефтегазовой промышленности. А Космос выводит человечество к ближайшему ресурсу только-только зарождающейся термоядерной энергетики - гелий-3 на Луне, точнее, в поверхностном слое Луны (нанесен туда солнечным ветром; запасы примерно на одно тысячелетие). Таком образом, хотел бы уточнить замечание уважаемого Боба: не в тупик мы зашли, а завели нас на тропку, кривоватую и грязноватую, но ведущую к более стабильному и защищенному существованию. В потенциале возможностей, разумеется.

А углеводороды можно будет через век примерно черпать на Юпитере и там же - в Космосе - перерабатывать. Думаю, это не совсем бредовая фантазия на сегодня, хотя .... Что я сегодня курил такое? ... Чёрт, не помню уже...

_________________
Конан, сын юриста

Вообще-то сейчас в продвинутых ракетных двигателях используется пара кислород-водород в жидком состоянии.
А промышленный водород получается не только из нефти и газа.

но не в массовом использовании. А массовое использование обеспечивает общий объем и ритм родвижения. Каковыми бы ни были продвинутые технологии, но без нефтегазовой промышленности, зародившейся где-то в середине 19 века, не было бы ракетной техники середины 20-го и Лунной программы соответственно, как первой, так и второй, нынешней.

_________________
Конан, сын юриста

Также как и промышленное получение не "нефтегазовых" топлив для космической технике в основе своей базируется на мощной нефтегазовой энергетике (без которой не было бы и более мощной атомной - тоже необходимая промежуточная и вынужденная ступень в продвижении к более экологичной - дай то бог - термоядерной)

_________________
Конан, сын юриста

У нас - да. Но это не значит, что все пошли таким путем.

Согласен, что путь Древних в области промышленной энергетики сильно отличался от нашего, иначе бы они не оставили нам в наследственное пользование общирнейший нетронутый нефтяной регион местами просто сочащийся горючими смесями - Аравию и Апшерон (вообще-то там подземный газо- и нефтеносный слой. похоже, простирается от песков Аравии до сибирских болот Самотлора). Но внимание этому региону эти же Древние уделяли. Я имею ввиду таинственные "дороги" на Апшероне. Каков был источник энергии у них? ну, тут я могу вспомнить гениального и загадочного Теслу, без которого не было бы у нас ни связи, ни толковой глобальной энергетики. По крайней мере этот крендель на полстолетия съэкономил нам путь на Луну. А вспомнил я его из-за научных баек про то, что ему лучше прочих сапиенсов удавалось понимать природу атмосферного электричества и где-то даже оперировать ею. Вот такая вот гипотеза: Древние могли оперировать ресурсами атмосферного электричества, но эта мощность не давала им пути наверх, в Космос. Иными словами, они были могущественны, но ограничены в свем могуществе поверхностью планеты (и ее недрами: земными и водными) и Катастрофа в какой-то мере застала их врасплох - они не имели производственной базы вне Земли - и их культура почти полностью была уничтожена катаклизмом

_________________
Конан, сын юриста