Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 27-04, 17:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11, 16:25
Сообщения: 31
Crot писал(а):
Ключевое слово ОТКОЛОТЬ.

Я наблюдал в Карпатах , за работой мастеров каменщиков .Именно на заготовке глыб . И места выработки ,довольно таки характерны.

Вы видели карьеры Египта ? Такое впечатление , что порода для них был как кусок масла . Там не сколы , а вырезы. Вертикально ровные стены на углах округлённые по высоте до 6 метров. А отверстия уходящие вниз квадратной формы с закруглёнными углами. Да такого диаметра , что я в земле лопатой такого не сделаю, да и вы тоже, Буром тоже не реально .

Там и не пахнет сколами.

И даже если колоть камень на карьере , пусть виртуально , представим , опять же количество людей колющих на карьере. Ведь блоков милионы.

Ещё раз повторяю свои сомнения . На планете не хватилобы всего работоспособного населения , чтобы сделать пирамиду , даже за 100 лет

Продолжительность жизни очень небольшая , 40 лет это глубокий старик по тем временам , на каторжных работах . И то из этих 40, если каменюкой не придавило , всего максимум 20 это работоспособный каменщик.И за это время нужно родить детей , научить ремеслу. и чтоб ещё ктото заботился о благосостоянии семьи , ктото добывал пищу , и одежды.

Итак открытый вопрос , сколько человеко -лет нужно на отколупывание блока 2х2х2 его обработку , транспортировку , и укладку блока на стреднюю высоту , скажим 100 м.


Тут речь идет о разных породах камня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Isss писал(а):
Тут речь идет о разных породах камня?


Пусть это будет даже известняк.))) И на всякий случай помните , что при замачивании, известняк будет не намного легче гранита.)))
А вообще нужно брать 50% на 50% если по чесному. Базальт и известняк.
Из гранита сделаны не только блоки, а куда более сложные изделия, требующие трудозатрад в сотню раз более тогоже изделия из известняка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-11, 16:25
Сообщения: 31
Crot писал(а):
Итак открытый вопрос , сколько человеко -лет нужно на отколупывание блока 2х2х2 его обработку , транспортировку , и укладку блока на стреднюю высоту , скажим 100 м.


А вы сделали какие-нибуть свои расчеты по этому вопросу, кроме расчета средней высоты Египетских строений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 14:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
LMA
Ранний бронзовый век в Египте начался за 100- лет до постройки первой пирамиды, примерно 3500 год д.н.э.

LMA продолжает всех поражать своими "глубокомысленными расуждениями", выстроенными на базе ПОЛНЕЙШЕГО незнания не только фактического материала (см. ранее), но даже и официально принятой версии истории.
3500 год до н.э. - это только начало медного (но никак не бронзового века). Причем еще с тысячу лет доминировала вовсе не медь, а каменные инструменты.

Воистину: чем глубже невежество - тем оно воинственней :evil: :evil: :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 14:40 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
В 19-м веке в России каменные вазы делали одну штуку в десятки лет.
Сколько же времени должно уйти на облицовку хотя бы одного яруса не самой большой пирамиды?
Столетия? Тысячелетия?
Ваш ответ
LMA писал(а):
Это вам так хочеться считать, т.к. иной расклад разрушает ваши теории. А между тем именобы построили. И намного быстрее. В 19 веке были уже стали

никак не могу признать серьезным, поскольку мое мнение опирается на достоверные данные, а Ваше - на чистую фантазию.



LMA писал(а):
А без воды замерять не нужно что ли? А при обработке той же по площади поверхности гранита на тумбе основания рабочие друг другу мешать уже не будут что ли? Поняли о чем вы не подумали?

Так значит, Вы полагаете, что Питерские каменотесы орудовали каменными скребками??? И что же, на фабриках тоже?
Ну так Вы мне ответите на самый важный вопрос - какова скорость обработки гранита подразумеваемым Вами ручным методом?

LMA писал(а):
Вопрос не очень корректный. Рычаг тоже усиливает силу человека. Веревочный блок тоже усиливает. Работа с их помощью ручная или нет?

Так это как раз я Вас спрашиваю - каковы критерии так называемой ручной работы? Сверлить стену ручной механической дрелью с твердосплавным сверлом - это разве одно и то же, что обломком кости с подсыпанием песочка?
Тут дело совсем НЕ в источнике энергии (мускульном, электрическом или паровом) - а в параметрах самого инструмента.

LMA писал(а):
все равно в начале 19 века всего этого не было. Были теже рычаги, блоки

Немного истории:
http://turner.narod.ru/dir1/nartov.htm
Цитата:
... в1712-1725, Нартов изобрел и построил ряд совершенных и оригинальных по кинематической схеме токарных станков (в том числе копировальных), часть которых была снабжена механическими суппортами. С появлением суппорта решалась задача изготовления частей машин строго определенной геометрической формы, задача производства машин машинами.

1738-1756, работая в Артиллерийском ведомстве, Нартов создал станки для сверления канала и обточки цапф пушек, оригинальные запалы, оптический прицел; предложил новые способы отливки пушек и заделки раковин в канале орудия. В 1741 Нартов изобрел скорострельную батарею из 44 трехфунтовых мортирок. В этой батарее впервые в истории артиллерии был применен винтовой подъемный механизм, который позволял придавать мортиркам желаемый угол возвышения.

В обнаруженной рукописи Нартова "Ясное зрелище махин" описывается более 20 токарных, токарно-копировальных, токарно-винторезных станков различных конструкций.


Цитата:
Генри Модсли, английский механик и промышленник. Создал токарно-винторезный станок с механизированным суппортом (1797), механизировал производство винтов, гаек и др.
Придумал оригинальный набор сменных зубчатых колес. Изобрел поперечно-строгальный станок с кривошипно-шатунным механизмом. Создал или усовершенствовал большое количество различных металлорежущих станков.
С начала XIX века начался постепенный переворот в машиностроении. На место старому токарному станку один за другим приходят новые высокоточные автоматические станки, оснащенные суппортами. Начало этой революции положил токарный винторезный станок английского механика Генри Модсли, позволявший автоматически вытачивать винты и болты с любой нарезкой.

Во второй половине XIХ в. были введены элементы, обеспечивающие полную механизацию обработки - блок автоматической подачи по обеим координатам, совершенную систему крепления резца и детали. Режимы резания и подач изменялись быстро и без значительных усилий. В токарных станках имелись элементы автоматики - автоматический останов станка при достижении определенного размера, система автоматического регулирования скорости лобового точения и т.д.

Однако основным достижением американского станкостроения было не развитие традиционного токарного станка, а создание его модификации - револьверного станка. В связи с необходимостью изготовления нового стрелкового оружия (револьверов) С.Фитч в 1845 г. разработал и построил револьверный станок с восемью режущими инструментами в револьверной головке. Быстрота смены инструмента резко повысила производительность станка при изготовлении серийной продукции. Это был серьезный шаг к созданию станков-автоматов.

Это все подходит под категорию "ручной работы"?
Изображение
В медно-каменном веке тоже был такой же технологический уровень?

Заметьте, это 18-й и середина 19 века.
Так Вы полагаете, что ничего из этих достижений технологии в камнеобрабатывающей промышленности не использовалось?
И будете продолжать утверждать, что даже спустя десятилетия после этого переворота в машиностроении и дальнейшего прогресса,
нет никакой принципиальной разницы в технологиях обработки камня начиная с каменного века и до начала 20 века ?


LMA писал(а):
Ранний бронзовый век в Египте начался за 100- лет до постройки первой пирамиды, примерно 3500 год д.н.э.

Это лично для меня большая новость. Не поделитесь ли источниками информации?
По-моему, Вы ошиблись где-то на 1000 лет как минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-11, 04:28
Сообщения: 21
Цитата:
... в1712-1725, Нартов изобрел и построил ряд совершенных и оригинальных по кинематической схеме токарных станков (в том числе копировальных), часть которых была снабжена механическими суппортами. С появлением суппорта решалась задача изготовления частей машин строго определенной геометрической формы, задача производства машин машинами.

1738-1756, работая в Артиллерийском ведомстве, Нартов создал станки для сверления канала и обточки цапф пушек, оригинальные запалы, оптический прицел; предложил новые способы отливки пушек и заделки раковин в канале орудия. В 1741 Нартов изобрел скорострельную батарею из 44 трехфунтовых мортирок. В этой батарее впервые в истории артиллерии был применен винтовой подъемный механизм, который позволял придавать мортиркам желаемый угол возвышения.

В обнаруженной рукописи Нартова "Ясное зрелище махин" описывается более 20 токарных, токарно-копировальных, токарно-винторезных станков различных конструкций.


Одно дело - изобрести, и совсем другое - внедрить в производство. Паровую машину, например, ещё в 16-м веке изобрели (а если считать эолипил Герона, то вообще в 1-м), а применять широко стали только в 19-м. Кроме того, общеизвестно, что брать на вооружение передовые технологии в 18-19 веках не торопились из-за их дороговизны по сравнению с ручным трудом даже в капиталистической Европе, что уж говорить про феодальную Россию. Да что далеко ходить, у нас до сих пор сплошь и рядом вручную всё делают.
Цитата:
http://turner.narod.ru/dir1/pic/maud1797.jpg
В медно-каменном веке тоже был такой же технологический уровень?

:grin: Ну и попробуйте обработать таким станочком колонну в три с половиной метра диаметром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 18:59 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Grysha писал(а):
Very Happy Ну и попробуйте обработать таким станочком колонну в три с половиной метра диаметром.

Да дело же не в этом станке. Общая культура и уровень развития инженерной мысли. Где учились инженеры которые на изготовлении этой колонны работали? Почему не говорите о кузницах которые только на изготовление этой колонны работали? Как можно такие проекты сравнивать?

Откуда вообще идея с этой дурой возиться вы задумывались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-11, 04:28
Сообщения: 21
Цитата:
Откуда вообще идея с этой дурой возиться вы задумывались?


Да тут не над чем особо задумываться - колонна была воздвигнута по указу императора Николая I в память о победе его старшего брата Александра I над Наполеоном.

А в древнем Египте во время возведения пирамид тоже наверняка целая инфраструктура была создана: и кузницы, и рабочие посёлки, и дороги... Поэтому эти проекты не только можно, но и должно сравнивать. Ведь они, по большому счёту, отличались только длительностью и количеством рабочих. Колонну возвели за 5 лет несколько сот человек, а пирамиду Хеопса - за 20 или 30 лет несколько тысяч или десятков тысяч человек. Но это в данном случае не принципиально, потому что для империи (хоть для Российской, хоть для Египетской) такие цифры не являются чем-то фантастическим. К тому же, колонна из гранита, а пирамиды - из известняка. Я не специалист, но мне кажется, что гранит даже стальными инструментами обрабатывать труднее, чем известняк - медными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Grysha писал(а):
Поэтому эти проекты не только можно, но и должно сравнивать. Ведь они, по большому счёту, отличались только длительностью и количеством рабочих. Колонну возвели за 5 лет несколько сот человек, а пирамиду Хеопса - за 20 или 30 лет несколько тысяч или десятков тысяч человек. Но это в данном случае не принципиально, потому что для империи (хоть для Российской, хоть для Египетской) такие цифры не являются чем-то фантастическим. К тому же, колонна из гранита, а пирамиды - из известняка.

Мильён туда - мильён сюда... человек, рублей, лет... какая нахрен разница? Верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 19:38 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Grysha писал(а):
Да тут не над чем особо задумываться - колонна была воздвигнута по указу императора Николая I в память о победе его старшего брата Александра I над Наполеоном.

Понятно. Дальше строчки со страницы википедии мысль не идет. =(

Grysha писал(а):
А в древнем Египте во время возведения пирамид тоже наверняка целая инфраструктура была создана: и кузницы, и рабочие посёлки, и дороги... Поэтому эти проекты не только можно, но и должно сравнивать.

Тоже понятно. В первый класс! хотя бы даже церковно-приходской египтологической школы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
Grysha писал(а):
А в древнем Египте во время возведения пирамид тоже наверняка целая инфраструктура была создана: и кузницы, и рабочие посёлки, и дороги... Поэтому эти проекты не только можно, но и должно сравнивать.

Тоже понятно. В первый класс! хотя бы даже церковно-приходской египтологической школы..


Что вас так смутило, ув. Валерий?
Наличие соответствующих инфраструктур во времена Др. Царства?
А что более всего?
Дороги?
Кузницы?
Рабочие посёлки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-11, 04:28
Сообщения: 21
Ну предложите свою версию, если вам версия из википедии не нравится. В конце концов, не об этом спор.

Цитата:
Тоже понятно. В первый класс! хотя бы даже церковно-приходской египтологической школы..


А вместо того чтобы хамить лучше б спокойно объяснили, в чём, по-вашему, моя ошибка. У меня терпение не такое ангельское, как у LMA, я тоже могу и поржать над вашим упрямством, и покребче чего-нибудь сказать в ответ на хамство. Если меня за это с форума выпрут - не расстроюсь.
Так что если уж взялись дискутировать, то давайте будем это делать мало-мальски цивилизованно.

Цитата:
Мильён туда - мильён сюда... человек, рублей, лет... какая нахрен разница? Верно?


Ну если говорить утрированно, то да. Александровскую колонну ведь тоже не жизненно необходимо было строить, поэтому, строго говоря, это пустая трата денег и труда. То же самое и с пирамидами, просто в силу религиозности древних египтян (или амбициозности фараонов, или ещё каких причин) там эта трата была во много раз больше и, с нашей точки зрения, бессмысленнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12, 21:09
Сообщения: 14
Откуда: Киев, Украина
Здраствуйте, давно читаю ваш сайт а так же форум. В свете этой дискусии решил зарегится и высказать свое мнение. Сразу скажу, что специального технического образования не имею, имею вышее гуманитарное (юридическое), но отличить логическое построение выводов из явных фактов от притянутых за уши могу.
У меня вопрос к представителям альтернативной истории. Какую именно альтернативу вы предлагаете, кроме того, что вся история древнего мира лженаука? Где доказательства ваших, более чем смелых гипотез?

Факт №1 пирамиды построили люди в древности (других разумных форм жизни как на земле так и за ее приделами обнаружено не было)
Факт №2 пирамиды построены с использованием огромных людских ресурсов без использования машин (доказательств наличия у древних трвердых сплавов и машин способных резать твердые породы камня как масло вы не предоставили)
Факт №3 пирамиды стоят и любой может взять авиабилет до Каира и поглядеть :)
Но! Согласно вашей логики их НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Так как люди этого создать не могли без высокотехнологичных инструментов.

Вот сдесь все требуют доказательств, мол постройте пирамиду и будет разговор, ну а где ваше хоть одно доказательство? Хотя бы доказательство того, что все артефакты были получены промышленым путем без использования ручного труда? Пока не будет явных фактов, что подверждает не возможность постройки древними людьми мегалитов а именно СУЩЕСТВОВАНИЯ технически развитой цивилизации, то все это МИФОТВОРЧЕСТВО не более а не "альтернатива".[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
pooky писал(а):
Здраствуйте, давно читаю ваш сайт а так же форум.

Если вы давно читаете этот форум, то такие вопросы у вас не должны возникать.
А этот топик губителен для здоровья(!)
Так как доказать обезьяне, что она обезьяна, можно только при помощи зеркала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-11, 04:28
Сообщения: 21
Цитата:
доказать обезьяне, что она обезьяна, можно только при помощи зеркала.


:mrgreen: Это ирония или самоирония?[/i]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB