ygorbo писал(а):
Тезисно.
Тезисы вполне логичны. Если не вдаваться в подробности, с бытовой точки зрения, так сказать.
Но в подробностях вся суть.
Вся сложность с Египтом состоит в беспрецедентности ситуации с пирамидами.
Вот первый пример:
ygorbo писал(а):
рост населения, которое нужно было занять, дабы не бунтовало из-за сытости.
Кстати, такую мысль еще Аристотель высказывал.
То, что не я автор - это точно Но все последующие исследователи ее решительно отвергали.
Ну вот представьте Вами же описанную ситуацию.
В стране все хорошо, идет сытая мирная жизнь, народ весел и доволен - и одному только злобному фараону не спится, думает он, что бы такого сделать плохого. И вот придумал он всех загнать под ярмо бессмысленной стройки, совершенно не нужной никому, дабы истощить страну и чтобы жизнь медом не казалась. И весь народ, как стадо послушных овечек, поплелся на каторгу...
Вы можете привести примеры, чтобы народные БУНТЫ были из-за СЫТОСТИ?
Каковы тогда мотивы этих бунтов, под какими лозунгами люди пойдут на митинги и восстания?
В общем-то да. Типичный пример - Фронда во Франции или феодальные войны, князья номов в ДЕ. Децентрализация, удельная власть и междоусобица... Типа Антилопий ном лучше и сильнее Заячьего нома, поэтому мы сейчас Заячий уделаем, а их добро поделим... Далее додумаете сами. Но это волнения инициируемые "сверху"Всегда происходило с точностью до наоборот - волнения начинаются при УХУДШЕНИИ уровня жизни. Причем, если это ухудшение значительно и долговременно, то правительство у власти просто не удерживается.
А вот это уже волнения снизу, типа Великой французской революции, это и произошло после ПепиII.Второй пример:
ygorbo писал(а):
- Технологического взлета в период начиная с Джосера и далее на мой взгляд не было - был просто период благоденствия, рост населения, которое нужно было занять, дабы не бунтовало из-за сытости. И начали строить, причем количество переходило в качество.
- Упалок ДЦ - перестали строить, потому что было "не по карману", нельзя было привлечь такое количество народа. Из "саманных" кирпичиков на несколько порядков проще... Да и то, даже из-за этого народ взбунтовался.
Опять же, для человеческой истории известны периоды взлета и упадка.
Но не таких же МАСШТАБОВ!
Разве можно ИГНОРИРОВАТЬ почти
100-кратный (практически мгновенный) взлет (а затем такой же упадок) в капитальном государственном строительстве?
Ну не практически мгновенный. Был сначала Джосер. И думается было так- хорошо размножались, появились лишние люди (как "люди длинной воли" в Монголии в 11 веке), и следующий фараон решил переплюнуть предыдущего. (Или не один фараон, черт его знает кто - ну нет достоверной хронологии) И зарядил стройку типа нашего Гулага... (Кстати, как вы думаете, сколько бы просуществовал СССР если бы Гулаг и дальше развивался?! - аналогичная в чем-то ситуация). Напряглись и строили. А потом надорвались...
Вся беда в том, что это умозрительные заключения - вы думаете так, я - эдак, нет точных исходных данных и даже понимания КАК они жили. ygorbo писал(а):
- Ваши примеры из истории некорректны, т.к. ДЦ - замкнутая цивилизация, а вы приводите примеры мировые.
Не согласен. Все вполне корректно. Др.Египет был не в большей степени замкнут, чем, например, древний Рим. Во всяком случае, если рассматривать влияние степени замкнутости на уровень технологий. Если Вы не согласны, то объясните ПОДРОБНО Вашу точку зрения. Приведите корректные примеры.
Хорошо. Я имел ввиду то, что Египет был страной, окруженной в ДЦ отсталыми племенами. Родился Имхотеп - скажем так, Архимед Египта - построили пирамиду Джосера. Создалась школа, последователи спроектировали комплексы Снофру, Хеопса и т.д. И знаем об этом мы только то, что сохранилось в пересказах потомков или было записано в гробницах. Первое, как понимаете, ненадежно и легендарно, второго мало и не о том...
Теперь про расцвет и закат цивилизаций. С Римом ДЕ несопоставим - масштабы не те. Рим собрал в себя все, что было в то время в мире - лучших из лучших. А в Египте жили крестьяне, которые и воевать то не умели и не могли. Лошадей узнали от Гиксосов. Железо в времена Среднего царства уже делали в междуречье, на Кавказе... Мировая империя и небольшое замкнутое государство вдоль реки...
Если совсем подробно - извините, чуть позже и, наверное, в личку все-таки.
ygorbo писал(а):
Кроме того, ну перестали строить пирамиды, и что, вообще разучились читать, писать, обрабатывать камень?
Насчет обработки камня - да, практически разучились. А разве нет?
Пирамиды и обелиски сделаны так, как мы и СЕЙЧАС не умеем.
Получается, что в Египте был мгновенный технологический скачок на 5000 лет вперед и и сразу же обратно?
Это уже некорректно. Я ведь сказал, что не хочу обсуждать ОБРАБОТКУ И ТЕХНОЛОГИИ СТРОИТЕЛЬСТВА. Опять копья ломать попусту?!