Форум Лаборатории Альтернативной Истории

уважаемая Ирис, у попов есть две любимые сказки: первая -- это про слона (которого ощупывают атеисты-материалисты за хобот, уши, хвост и ноги и никак не могут договориться о том, каков же слон на самом деле; в противоположность им верующие вдохновляются пониманием свыше), вторая -- это указанная Вами об атеизме как разновидности религии.

напомню Вам, что атеисты-материалисты не верят, что бога нет, -- они не используют гипотезу о существовании бога при объяснении мироустройства. чтобы было более понятно, скажу так: атеисты-материалисты не используют процесс "вера" при познании, как это делают верующие. (таким образом, гипотеза бога принципиально не отвергается, но никогда не используется, потому что для объяснения чего-либо при помощи гипотезы бога необходимо сначала доказать, что иное объяснение невозможно. а такое доказательство -- очевидно -- глупость.)

что же касается похожести, как Вам кажется, аксиом и религии, то между ними есть дистанция огромного размера: аксиомы -- это не "утверждения, которые принимаются без доказательств", это утверждения, которые принимаются без доказательств внутри некоторой теории, но при этом всегда соблюдается следующий важнейший принцип: доказательством аксиом является непротиворечивость и соответствие фактам построенной на них теории. если непротиворечивость или соответствие фактам отсутствуют, то аксиомы отвергаются. в религии же аксиомы (бог есть, он всё сделал) никогда не отвергаются

а разве бог сам не исполнял своих правил??
боги дали людям правила которые сами боги и использовали!

боги дали правила для людей ибо те неразуметь законов вселенной..и эти правила ориентированны на психологию людского мозга, они не для богов...

Анекдот в тему.
Разговаривают двое:
- Слышал я вашего Шаляпина. Фальшивит, гундосит, картвит, проглатывает окончания.
- А где ты его слышал?
- Так мне вчера Рабинович по телефону напел!


Дамы и господа.
Рассуждения неверующих людей о Боге - разговор слепого с глухим.
Рассуждения о конкретном Боге (Религии) правомочно только среди тех кто знает о чём говорит - то есть имеет опыт веры в этого конкретного Бога. Иначе это будет "Рабинович из анекдота" (см. выше)
Размышлять о конкретном Боге основываясь на слухах, стилизованных мультиках, средствах массовой информации и "общепринятом мнении" - полнейшая чушь.

Дискуссия верующего с неверующим - опять таки разговор слепого с глухим. Вернее даже не так - разговор верующего с непонимающим (и ленящимся разобраться) ибо по моему скромному мнению не верят от лени разбираться.

PS

И если нет в тебе Царствия Божия, неважно что ты выбрал вместо него и почему.

_________________
Всё не так просто.
Всё просто НЕ ТАК!

вопрос модератору

здесь зеркало Кураеваили (по крайней мере, задуманный как) научный сайт и форум?

Мы тут немножко порассуждали на тему Иисуса и его жизни, обменялись ссылками на литературу и статьи, а уж каждый мимо проходящий увидев эту тему стремится плюнуть или в христиан, или в атеистов, или в тех и других одновременно. Ну не может народ молча пройти мимо не высказав свою вескую версию.
А науки они разные бывают, не обязательно зацикленные на цифрах и формулах. Например научный атеизм или история религии. И уважаемый диакон тоже научный сотрудник, чем он вам не угодил?
К стати, спасибо за ссылочку.

_________________
Мои зарисовки. Рассказики.
http://lah.flybb.ru/topic2089.html

Любое знание принимаеться на веру. Мы не имеем возможность проверить большинство из даваемых нам знаний. Атеисты просто алогичны, ибо нет обьяснения откуда взялись все физические законы, пространство и время.


[/quote]
Аксиомы... Дарвинизм, например принимаеться априори. Все археологические находки, структура генного кода, научные испытания, логика отвергают эволлюцию, тем не менее, эта теория доминирует в умах масс и считаеться аксиомой. Спросив о двух механизмах эволлюции всех своих знакомых я не смог добиться ни от кого ответа. Они принимали все на веру
Великий Разум просто напрашиваеться логически

Ага - мимо тёшиного дома я без шуток не хожу...

Но вот в чём собственно странность - христианин никогда не будет возмущаться, что рядом с ним кто-то не верит, или верит во что-то другое. Но стоит христианину признаться в своей вере в среде неверующих, как тутже в его адресс идут упрёки. Причём это действует только по отношении к христианам - на мусульман так не наезжают.
Христиан обвиняют в нетерпении к другим религиям (отсутствию веротерпимости) но наезжать на веру не боятся - а мусульман наоборот - боятся критиковать веру но в отсутствии веротерпимости не обвиняют.

_________________
Всё не так просто.
Всё просто НЕ ТАК!

Тоже добавлю ссылку http://www.lib.ru/LEWISCL/

_________________
Всё не так просто.
Всё просто НЕ ТАК!

какие шутки? То что Иеговисты себя в писание вписали? Так они в это на полном серьезе верят. Что Иисус смоковное деревце засушил за просто так, с голодух, и осла приказал себе привести без спросу хозяев? Так это в библии прямым текстом... и многое другое имеется, если ковырнуть по глубже... То что история с рождеством - сплошной астрологический календарь? Почитайте родословные Гора, Митры и прочих древних божеств антагонистичных Христу... Прямо астрологические братья все поголовно... Очень красиво расписана борьба Иисуса в пустыне с дьяволом, но их там было двое, а историю эту кто из них записывал? С чьих слов?
Не надо ничего показывать "возле тещиного дома", оно и так торчит из всех щелей, выпирает...
ну нельзя же в слепую верить... тем более если прямым текстом говорится, что нужно проникнуться всей душой, раскрыться ...
а как можно проникнуться не поняв? не прочувствовав и не продумав?
если кто-то так может, тогда значит или не искренен, или "мелко плавает"...
А от Библии идет один негатив - нету позитива. Было бы все путем, уже давно бы все объединились в одну религию, а не сотни конфессий, которые и дальше дробятся... значит лажа это все... религии... вера... опиум для народа...

_________________
Мои зарисовки. Рассказики.
http://lah.flybb.ru/topic2089.html

Вы будете, наверное, удивлены еще больше:
ДА, не исполнял! Вдобавок, менял их как ему вздумается!..
Читайте внимательней первоисточники

Вот уж точно! Т.н. верующим стоит почитать Ветхий Завет - много нового откроют они для себя. Милосердие бога, какая-то любовь к людям - не было этого никогда, если верить написанному в Завете.
Но сегодня уже мало кого волнуют первоисточники. Важно поддерживать актуальные на сегодня стереотипы в толпе, и чтобы лишних вопросов не задавали.

По поводу терпимости тоже всё неоднозначно. У христианства тоже есть агрессивные течения, граничащие с сектантством. Протестанты, например. Эти везде лезут со своими заповедями, извращая их под себя. Они весьма агрессивным способом пристают к людям, пытаясь из "завербовать".
Да и поведение официальной церкви тоже не красит облик религии. РПЦ, например, становится просто откровенным церковным правительством, просачиваясь в государственную политику и идеологию. Попы на мерседасах с тонированными стёклами в Москве уже давно не редкость.

А разьве можно верить по другому?
Определение слову "Вера" в студию!

А Бог по определению непознаваем.

А это говорит только о том чато вы сами не читали а судите о библии со слов такихже (не прочитавших) людей.

Это типичное заявление человека не знакомого ни с одной религией. Увы, вы знаете меньше чем поверхностно.

_________________
Всё не так просто.
Всё просто НЕ ТАК!

Весь ветхий завет - это история одного народа, который нужен был богу только для того, чтоб создать условия для рождения девы Марии. Все остальные соображения вторичны.

У Бога и человека отношения не могут быть симметричны.
Ну вот например: если А и В братья то каждый из них брат другого.
А если А отец В - то В не отец А
Это значит что В не может относиться к А также как А относится к В. (надеюсь не запутал)
Есть моменты когда отец должен быть строг с сыном иначе сынуже хуже будет и нельзя винить отца в строгости.

Предлагаю вам задуматься вот над чем - мы с вами живём по законам "времени", то есть у нас есть прошлое, настоящее и будущее. У бога нет ни прошлого и будущего - одно сплошное настоящее - то есть то что для нас с вами было 2000 лет назад, для него это здесь и сейчас. Увы - это особенность вечности.
Так вот, по моему очень некоректно (если не сказать глупо) звучат все упрёки в отсутствии любви и терпения, в адресс распятого Бога. )))

_________________
Всё не так просто.
Всё просто НЕ ТАК!

Алексей Б
no comments
все дальнейшие разговоры излишни... спасибо за ответ

_________________
Мои зарисовки. Рассказики.
http://lah.flybb.ru/topic2089.html