Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Почему вдруг боги должны иметь внеземное происхождение?
Если древние цивилизации получили такое мощное техническое наследство, следы которого есть не только в Египте и обоих Америках, но гораздо лучше описано в литературе древней Индии, то почему инопланетяне должны были учить диких туземцев высоким технологиям и предоставлять им оружие? Мы же не пойдем к шимпанзе и не будем учить её стрелять из автомата, летать на истребителе и т.д.и т.п., потому что это не логично. Точно также не логично выглядит схема того, что внеземные учителя спустились и подарили нам свои технологии, как утверждается во многих версиях подобного толка. Однако anskl в своей работе говорит о внеземных богах как о возможных политических беженцах со своей планеты, вынужденых поселиться на Земле.
Гм...Во-ппервых вероятность того, что инопланетяне, как бы развиты они не были, найдут планету с пригодными для них условиями жизни, населенную развитой флорой и фауной и вообще человеком (хотя,кажется, А.Скляров придерживается версии создания человека "богами") в нашей галактике, насчитывающей порядка 100-200 млрд. звезд очень и очень мала. В соответсвующей литературе по поиску ВЦ есть расчеты вероятности, и они, на сколько я помню, удручающие. Но даже, допустим, пришельцы нашли такую планету. Как тогда им удалось, простите за выражение, не сдохнуть от полчищь СОВЕРШЕННО не знакомых им микробов и вирусов? Как удалось им приспособиться к этой биосфере так, чтобы создать человека на основе своих генов и к тому же вступать с ним в половую связь? Это означает, что их биологическая основа и физиология должны были быть просто почти идентичны земным, чтобы их творение-человек во многом походил на земных животных. Кроме того, пришельцы тоже должны иметь половое размножение. Но даже на Земле это далеконе единственный способ размножения! Но чтоб на другой планете встречался идентичный способ разножения-факт, мягко говоря, не особо вероятный. Но хорошо, допустим, есть где-то планета, где жизнь почти идентична земной с похожими условиями. Прилетают боги и учат созданное ими человечестсво уму-разуму и эксплуатирют попутно, что вполне ественно. (хотя это тоже странно, ведь мы не эксплуатируем австралийских аборигенов). Но хорошо, примем версию, что чудом выжившие инопланетяне, столь нуждающиеся в рабочих руках, основали высокоразвитую цивилизацию на Земле, где аборигенам отводилась роль слуг. Но как, скажите, инопланетным изгнанникам и вынужденным узнникам нашей плнеты удалось её создать? Ведь если б они имели возможность покинуть планету, они бы сделали бы это, потому что на Земле не было всей той развитой инфрастуктуры их цивилизации, следовательно, они не имели тут фабрик и заводов для пополнения своей техники. А космические аппараты, на которых они прилетели требовали, высококвалифицированного ремонта, который не мог быть выполнен ими самими. Также и для создания любой другой техники помимо мощной материальной и отлаженной базы, которой у них не было и не могло быть при катастрофе их корабля, нужны также и узкие специалисты по многим промышленным и технологическим отраслям. Если они были всего лишь беженцами и катастрофу не потерпели, то у них могло быть то, что они привезли с собой из техники, но опять-таки для обслуживания этой техники, которая имеет свойство ломаться, нужны специалисты и промышленность, также как и для её создания. Короче говоря, прилетая на другую планету то ли как терпящие бедствие, то ли как скрывающиеся от расправы, техногенную цивилизацию такого высокого уровня, какой мы можем наблюдать по необычным артефеактвам, они создать не могли, поскольку это требует мощного материально-интеллектульного потециала и наличия большого количества узких специалистов в каждой из областей, что естетвенно не осуществимо. В лучшем случае они могли довольствоваться тем, что привезлди с собой и смогли сохранить в исправном виде.
К тому же, изучая древние цивилизации, мы наблюдаем глубокие астрономические познания, относящиеся именно к нашей солнечной системе. Имеем свидетельства ДЛИТЕЛЬНОГО НАБЛЮДЕНИЯ за телами солнечной системы. Если боги-инопланетяне, попавшие на Землю явно не по своей воле ( в противном случае нет смыла им "тухнуть" в таком недоразвитом мире как наша Земля), то как они могли обладать такими познаниями НАШЕЙ системы? Они могли обладать только астр. познаниями своей системы и миров, ими ранее открытых.
В конце концов, как объясняет гипотеза инопланетного вмешеательства такие артефакты, которые говорят о существовании развитой человеческой цивилизации в весьма более отдаленную эпоху? как объяснить следы цивилизации, прослеживаемых на протяжении длительных геологических периодов в виде всяческих гвоздей, параллепидов, шариков и микроспиралек и тому подобного, находимых именно в скальных породах и геологических напластованиях? А окаменевшие человеческие следы в отдаленные геологические эпохи и кости великанов, находимых там-сям и объявляемых "костями мамонтов или динозавров"? Кроме того, существуют небезызвестные камни, свидетельствующие о людях в мезозойскую эпоху. Пусть даже не людях, ладно, но они говорят о цивилизации еще до прилета богов-пришельцев. Получается, пришельцы прилетали несколько раз и постоянно что-то теряли или основывали цивилизации? Тогда Земля была просто местом паломничества пришельцев-растеряшек, которые так и норовили если не создать тут очередную цивилизацию, то по крайней мере оставить что-нибудь, вроде "тут был Вася". Согласитесь, это явно уже притянуто за уши и не может соотвествовать действительности. Может попытаемся дать "богам" земную прописку? Или есть другие версии? Буду рад критике.

Действительно во многих мифах боги прилетают с небес, но значит ли это, что они именно пришельцы? То, что боги спустились с неба или со звезд еще не говорит о пришельцах. Если в Калахарии американский челнок совершит вынужденную посадку и на впрос бушменов к американским астронавтам: "Откуда вы?" последние, силясь что-либо объяснить аборигенам, будут тыкать в небо, то это не значит, что американцы- инопланетяне, хотя вся их политика заставляет думать об обратном...

Попробуйте сначала ознакомится с материалом на сайте, в первую очередь со статьями А. Склярова. Никто не призывает Вас верить всему что там написано дословно, тем более что и сам А. Скляров не один раз уточнял что статьи нуждаются в некоторой корректировке. Но, тем не менее некоторые ответы на свои вопросы Вы можете получить изучив статьи. (не говоря уже о форуме

По поводу мартышек. Обучали все таки не мартышек а человека СОЗДАННОГО по своему образу и подобию, гибрида мартышек как вы выразились и создателя (пришельца, беженца, колонизатора).


Все зависит от конкретной ситуации. Надо отдельно рассматривать каждый случай, а их очень много. Кого то просто посадили за комбайн, кто то свои знания заслужил силой. Уже не разберешь.


Наши ученые активно фиксируют возможные "похожие" на нашу планеты. А наши технологии ни в какое сравнение с технологиями "богов" не идут. Естественно боги знали о Земле, а может даже и посещали её, как мы сейчас ползаем по Марсу. Поэтому ничего удивительного в том что они выбрали эту планету нет, может быть и не одну эту планету они колонизировали.


Что боги применяли для поддержания жизнедеятельности узнаете из мифов, библии и т.д. Если будете подходить со стороны исследователя.
То что они были не адаптированы для жизни на земле это вполне возможно, потому и нет их сейчас а есть мы (как сыны божьи).


Это означает что во вселенной жизнь зародилась не случайно. Есть определенные законы по которым на планетах с разными условиями может строится "похожие" живые организмы. И ничего нового в этой теории нет.

Да все просто. НИКАК. Мы не можем это объяснить, слишком много неизвестных.

Во первых методы датировки постоянно изменяются и где раньше были 70 миллионов лет может оказаться 2 миллиона.

Во вторых наша планета была благоприятна для космического "сафари" уже давно, и кричать что каждый молоток или гвоздик - это наследие прошлых цивилизаций абсурд.

Мне видится два гипотетических ответа на эти вопросы:
1. Пришельцы обладали очень высокими знаниями в области биологии и, в частности, в генетике. Это могло помочь им справиться с биологическими угрозами и с проблемами адаптации к новой среде.
2. Условия внешней среды, а также флора и фауна на нашей планете были смоделированы по "образу и подобию" их родной планеты. И сделано это было очень и очень давно. Им оставалось только периодически вмешиваться и корректировать "эволюцию".
Последний пункт, возможно, проливает свет еще на один Ваш вопрос:

В последней Вашей фразе я бы убрал слово "человеческой"...

З.Ы.: Мне лично иногда кажется, что значительная часть истории нашей планеты протекала в рамках этакого мегаэксперимента очень древней цивилизации. А иногда - что наша планета -это просто отдаленный "запасной аэродром" на экстренный случай, возможно, спорадически используемый как место ссылки для преступивших законы...
Недаром древние боги из мифологий очень напоминают уголовный семейный клан (мафию) .

Mikhail, если человека создали внеземные боги, то по уровню развития он для них должен был быть как мартышка для нас ибо, даже имея такое происхождение, знания богов генетически ему не передадутся. Я это имел в виду.

Согласен. Но согласитесь также и Вы, что будь мы на их месте, то по своей воле дарить тузецам технологии-значит подвергать себя опасности.

То есть Вы хотите сказать, прежде чем на ней осесть, боги знали о нашей планете? Но в таком случае почему их не нашли их же сородичи, которые могли преследовать их, если пришельцы были полит. беженцами, или почему их соотечественники не пришли им на помощь, если инопланетные боги потерпели аварию?

Mikhail, повторяю: вероятность такого события очень мала.

На планетах с разными условиями похожая жизнь???!!!! Mikhail, взгляните сами, если даже на Земле видовое разнообразие велико, если в разных климатических условиях и вообще разных условиях жизни организмы отличаются друг от друга очень сильно, то что говорить о других планетах? Даже на планете с точно такими же условиями никогда не появится точно такие же виды как на Земле, потому что помимо общих законов развития, существуют альтернативные пути развития. И то, что земная жизнь развивается так, как мы можем наблюдать, не значит, что и на других планетах при таких же законах она даст такой же результат именно из-за наличия альтенативы в развитии, то есть когда законы эволюции допускают развитие по нескольким разным путям. Это во-первых. А во-вторых, найдите сперва планету идентичую Земле. Если планетные условия будут различатся незначительно, то это уже приведет к разнице между той жизнью и земной. Или, на пример,на Венере другие условия, там действуют те же законы, но похожей жизни мы там не наблюдаем. К тому, может это слабая аналогия, снежинки формируются в более менне похожих условиях, но они не повторяются. С чего должна повторяться жизнь на других планетах?

Mikhail, объясните. Может я чего не понимаю? Откуда такое утверждение?

Уважаемый, Генрих! Хорошо, допутим, что древнейшие следы принадлежат не человеческой цивилизации. И флора и фауна создана в более ранее время той же инопланетной расой, которая в более близкую нам эпоху решилась на создание человека. Но не кажется ли Вам странным то наблюдение, что при этом у инопланетной расы мы не наблюдаем прогресса? Очень-очень-очень давно они создали флору и фауну, то бишь биосферу Земли, то более отдаленном будущем у них сил хватает лишь на создание одного вида-человека. На лицо, как говорится очень сильный регресс...

Не обижайте богов-они всё-таки боги!

Однако у нас нет полной уверенности, что задолго до человечества не было экспериментов по созданию разумных видов. Возможно, они были признаны неудачными. И где гарантии, что эксперимент с человечеством будет признан удачным??? . Где-то на форуме уже обсуждалась идея, что сейчас, возможно, решается наша судьба...
Я также думаю, что создание биологического вида, наделенного сознанием - вещь неизмеримо более трудная, чем создание и поддержание флоры и фауны на целой планете (последнее мы и сами видимо скоро научимся делать ).

Генрих, мы с Вами переходим в область чистых догадок.
Считаю, что для более детального разбора этого вопроса мы не имеем достаточно фактов на руках.

Это Вы про кости великанов? Вполне возможно.

Знания генетически не передаются. Однако Вы же не будете утверждать что отдельным новым людям знания более менее могли все таки передать боги. Кому больше, кому меньше. В зависимости от роли человека. Да и какие там были отношения между богами и людьми мы фактически не знаем.


Примеров когда технологии или знания так или иначе передаются между странами полно в современной истории, у них было тоже самое. Что там творилось мы опять же утверждать не можем, пока. Фантазировать не будем. Учтем уроки истории.


Знали конечно, иначе по теории вероятности они бы тут быть не могли. Ведь вы не будете утверждать что везунчики просто ткнули в первую подходящую яркую точку без какого либо подготовительного процесса?
(Да и может они изгнанники и никто за ними не полетит, а может просто терпят планетарное бедствие и они беженцы. А еще есть вариант что просто первооткрыватели, до этого на Земле были их спутники а сейчас они поставили на ней флажок... фантазии, фантазии...)


Да, я считаю что база для жизни одна, это как физические законы. Они пронизывают вселенную и хочешь не хочешь являются частью нашей жизни и даже самой причиной её возникновения. Кстати ДНК у нас все таки среднее по планете, а это очень подозрительно.

Совсем необязательно. Зачем им создавать мартышек? Их и так полные леса. А вот умелый помощник, сообразительный работник очень даже нужен. И со временем этот слуга дошел до уровня развития хозяев, от чего и начались проблемы.


Ну это Вы зря. Даже нашим современным астрономам бывает достаточно всего нескольких смутных фотографий какой-нибудь звезной системы, чтобы определить массу и размеры входящих в нее тел, а также параметры орбит.
Неужели пришельцы были тупее ?

А разве мы оттуда уходили?
Древние разумные виды не обязательно должны быть антропоморфными.
Здесь на форуме уже обсуждалась, например, гипотеза разумных динозавров (драконов).
Можете почитать также работу Склярова по этой теме.

Примеров полно. Возьмите Китай. СССР передал им технологию создания ядерного оружия. И что мы имеем теперь? Угрозу потери Дальнего Востока, в котором, случись, что китайцы попытаются представить все как в настоящем грузинском конфликте. Только вот защищать будут граждан Китая на территории РФ от "российских агрессоров". Если у инопланетян мозгов по-больше было, чем у нас, то дарить "братской земной расе" оружие они бы не стали. Опасно слишком.
Как уже писалось ранее, мало фактов на руках, что дает волю воображения.

ИИзините, но как химик, а не биолог, считтаю, что жизнь может управляться по всей Вселенной единымизаконами, но вот основа для неё мжет быть разной. Жизнь вполне может существовать на водной основе из органики и света. Похожими свойствами обладют и другие растворители, а значит, в них могут протекать подобные биохимические циклы. Углеродная основа жизни тоже далеко не единственная и приемлема только для землеподобных планет с подобными условиями. Я не разделяю взглядов, что жизнь есть способ существования белковых тел. Это узкое определение, выстроенное лишь из опыта земной жизни, а, значит, не может быть преждевременно расспространена как общее правило. С точки зрения химии существует достаточно примеров самоорганизующихся систем, чем сейчас активно занимается неравновесная термодинамика и синергетика, хоть я и не знаком с этими науками вполной мере. Так вот, сложить такую самоорганизующуюся сисиетму можно не только из органики на воде. Химическая основа жизни будет диктовать свои нюанся, которые скажутся на её развитии. Но при этом я тоже придерживаюсь мнения об общности законов жизни во Вселенной, что, однако, не диктует её шаблонности и однообразия. Так что, извините, искать в Марсианских лужах земноподобные микробы-это, на мой взгляд, современный бред вроде философского камня или алкагеста.

Вы меня не так поняли, Sonj. Мартышка всего лишь пример и к делу отношения не имеет. Это я привел для сравнения уровней и всего лишь.
Если хотите, то надрессированная мартышка тоже умелый помошник. Ну а обученные минированию дельфины вообще не заменимы на морской войне.
Нет, если они были, то не были тупее. Но вот знания о солнечной системе наводят на подозрения, что слишком долго эти боги были на Земле. Так долго, что стали почти как земляне даже в своих привычках и быту.

Я считаю что мы друг друга поняли и можно опять перейти к сбору и анализу фактического материала, чтобы попусту не тратить время.