Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-04, 00:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Последствия флудеринга дают о себе знать,kavalet. Обсуждения карасей в сметане и переход в очередной раз с моделек, на наезженную тему о пирамидах, этому явное подтверждение…
valja писал(а):
С одной стороны основанное на конкретном опыте мнение авивмоделиста-конструктора с 40летним стажем (к тому же офицера ВВС) о модельках, с другой ваше, ничем не подкрепленное мнение о летучих рыбках. Какое мнение более обосновано? Или вы специалист по аэродинамике?

Давление авторитететом, в том числе и чужим, дешёвый трюк, valja. Может стоит узнать эти законы аэродинамики и самому, на их основе делать суждения?
valja писал(а):
Теперь более понятно?

Я вам привёл одно из определений аргумента, если вы не видите связи между словом” аргумент” и “доказательство”, даже после этого, то…
strannik писал(а):
В худшем – превратим данный уголок Вселенной в черную дырку (

Это вряд ли…
FriedricH писал(а):
Экое словоблудие развели

Уже второй день, такая ерунда… :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
Архат писал(а):
valja писал(а):
С одной стороны основанное на конкретном опыте мнение авивмоделиста-конструктора с 40летним стажем (к тому же офицера ВВС) о модельках, с другой ваше, ничем не подкрепленное мнение о летучих рыбках. Какое мнение более обосновано? Или вы специалист по аэродинамике?

Давление авторитететом, в том числе и чужим, дешёвый трюк, valja.

При чем здесь давление авторитетом? Человек провел практические испытания полетов. А его длительный опыт лишь показывает, что он вполне компетентен такие опыты делать. А со стороны augvin просто голословное утверждение, не подтверждаемое ни собственными опытами/выкладками ни ссылками на опыты/выкладки других людей.

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
augvin писал(а):
С чего Вы взяли, что я гуманитарий?

Это моя субъективная оценка. Могу и ошибаться :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
valja писал(а):
При чем здесь давление авторитетом?

А как ещё это понимать?
valja писал(а):
С одной стороны основанное на конкретном опыте мнение авивмоделиста-конструктора с 40летним стажем (к тому же офицера ВВС) о модельках, с другой ваше, ничем не подкрепленное мнение о летучих рыбках. Какое мнение более обосновано? Или вы специалист по аэродинамике?

Впрочем можете не отвечать, а то флудеринг, пойдёт по энному кругу…
valja писал(а):
Человек провел практические испытания полетов.

Karlson писал(а):
Значит таки самолетные рыбы? Или все же рыбные самолеты?
Другие то идеи есть?

Вот как мне видеться ситуация на данный момент: Есть факт наличия моделек A, есть общепринятые и понятные всем представления об истории человечества, как то: люди древности знали о существовании рыб, птиц, крокодилов и пр., вообщем о том что их окружает не только флора, но и фауна B .
Объясняя факт A, мы пользуемся данными B, на их основе мы составляем свои суждения. В нашем современном мире есть много новых, ранее не известных технических средств C . И вот кто то увидел в A , элементы относящиеся к массиву данных C . Создал модель, выбрав из всего массива A ту, которая наиболее похожа к представлениям C . Успешно её испытал. Вопрос: надо ли менять B на С, применительно к прошлому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
АААААААААААААААА, у кого-нибудь есть лопата?

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
Архат писал(а):
valja писал(а):
При чем здесь давление авторитетом?

А как ещё это понимать?
valja писал(а):
С одной стороны основанное на конкретном опыте мнение авивмоделиста-конструктора с 40летним стажем (к тому же офицера ВВС) о модельках, с другой ваше, ничем не подкрепленное мнение о летучих рыбках. Какое мнение более обосновано? Или вы специалист по аэродинамике?

Теперь вы видите? - "основанное на конкретном опыте"

Т.е. с одной стороны, вывод, основанный на практических испытаниях. И проводил испытания человек, в этом вопросе разбирающийся.

С другой - голое утверждение. Где же "тут давление авторитетом", если нет ни одного довода в пользу второго утверждения? Тут и давить не на что. Сперва нужно иметь хоть какие то доводы в его пользу.

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 18:17 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
strannik писал(а):
АААААААААААААААА, у кого-нибудь есть лопата?

Изображение

valja, это бесполезно. Такие микротроллики крутятся под ногами так что не уследишь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
По поводу троллей позволю себе привести выдержки из http://lah.flybb.ru/topic941.html
Цитата:
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание

Цитата:
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Цитата:
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Цитата:
Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью...
И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 19:18 
valja писал(а):
До сих пор речь шла ТОЛЬКО ОБ АЭРОДИНАМИКЕ. И тут вы приплели ВАШ вывод о инопланетянах

Вы вообще адекватны, или нет? Если Вы рассуждаете об аэродинамике (в свете реактивного движения) фигурок, которые изображают летающих рыб - то это просто маразм. Если же Вы считаете фигурки реальными "моделями" древних самолётов - значит, по определению, у Вас есть гипотеза происхождения этих "замечательных ЛА", как-то:
1. Самолёты пришельцев;
2. Самолёты працивилизации;
3. Современная подделка;
4. Перемещение фигурок во времени.
Пожалуйста! Определитесь с выбором исходной позиции!
valja писал(а):
На что я и ответил, что на САМИХ модельках двигателей как таковых нет. Причина проста - это монолитные фигурки из золота. Если же вы имели в виду совсем другой вопрос - "Где на модельках особенности, указывающие на двигатель у ОРИГИНАЛА?", то этот вопрос так и нужно было формулировать.

Как сформулировать вопрос - мне виднее, и если на "модельках" двигателей нет, то Вам ничего другого не остается, как упомянуть про золотые монолиты и собственноручно переформулировать вопрос. Вам как поклоннику "опытных офицер-моделистов" это простительно.
valja писал(а):
Но даже при корректной формулировке вопроса

Вы от скромности не умрёте!
valja писал(а):
Я привел фильм, где разбирается аэродинамика золотых моделек. Вы в ответ заявили, что аэродинамика летучих рыбок лучше.

См. начало поста.
valja писал(а):
Вы собираетесь, наконец, обосновывать ваше мнение, что аэродинамика летучих рыбок лучше, чем у моделек? Или это так и останется голословным утверждением?

См. начало поста.
valja писал(а):
С одной стороны мнение авивмоделиста-конструктора с 40летним стажем (к тому же офицера ВВС) о аэродинамике моделек

Скажу одним словом - неубедительная подгонка под результат. Это тоже самое, что смоделировать баллистическую ракету посредством черенка от лопаты.
valja писал(а):
Я привел фильм

Лучше приведите свои расчёты и своё мнение (которого, похоже, у Вас нет), для опровержения моей глупости и хвастовства.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 19:23 
Генрих писал(а):
По поводу троллей позволю себе привести выдержки

Жаль! А я считал Вас достаточно умным и уравновешенным. Но Вы еще и слабак. Может посквернословите, по своему обыкновению.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 20:09 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Вы вообще адекватны, или нет? Если Вы рассуждаете об аэродинамике (в свете реактивного движения) фигурок, которые изображают летающих рыб - то это просто маразм.

нда.. рассуждать можно об аэродинамике любых фигурок, например приведеной выше полноразмерной модели лопаты, более того можно даже проверить эти самые аэродинамические характеристики. Даже нужно иногда бывает.. И это не только не маразм, а напротив очень даже здравая мысль.

augvin писал(а):
Если же Вы считаете фигурки реальными "моделями" древних самолётов - значит, по определению, у Вас есть гипотеза происхождения этих "замечательных ЛА", как-то:

Не пойму при чем тут гипотезы происхождения если речь идет об изучении аэродинамических характеристик? См. начало поста.
Но вас не интересуют ни результаты испытаний этих фигурок, не интересуют и сами фигурки в принципе. Единственное что вас интересует так это где бы найти щель чтобы вставить шпильку. Ни в одной из тем у вас это так и не получилось, но заполнить флудом удается. Естественный вопрос: не надоело? Ведь обидно же будет и шумно если придется принимать меры (адекватные как это популярно сейчас)

augvin, не хочу тут об адекватности вообще, но терпение действительно на исходе уже от ваших неловких выпадов на ненавистных вам "альтернативщиков".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
augvin писал(а):
Вы вообще адекватны, или нет?
Вполне.
augvin писал(а):
значит, по определению, у Вас есть гипотеза происхождения этих "замечательных ЛА", как-то:

С каких пор мы обсуждаем мою гипотезу? До сих пор речи об этом не было. А подразумевать вы можете что угодно.

augvin писал(а):
Пожалуйста! Определитесь с выбором исходной позиции!

С удовольствием. Вернемся к исходной позиции, т.е. к вашему посту, с которго началась дискуссия:

augvin писал(а):
valja писал(а):
Посмотрите там отрезок о том, как в 1996 году авиамоделист и офицер немецких ВВС Петер Белтинг построил увеличенную в 16 раз модель "золотого самолетика" и испытал ее в полете. Этот фильм на форуме уже упоминался (тут).

Проанализируйте аэродинамику летающих рыб. Уверен, если приделать к "моделькам" рыбок реактивный движок - параметры на "выходе" будут лучше "золотых". Значит рыбок вывели инопланетяне?

Какие у вас основания утверждать, что аэродинамические параметры летающих рыб лучше, чем у "золотых самолетиков"? Ваши или чьи-либо сравнительные испытания? Опыты? Расчеты? И какие параметры летающих рыб будут лучше?

Инопланетян, двигатели, машины времени итд. оставьте при себе, просто ответьте на приведенные вопросы.

Попутно хочу обратить внимание на некоторую нестыковку в ваших заявлениях. В приведенной выше цитате вы писали:
augvin писал(а):
Уверен, если приделать к "моделькам" рыбок реактивный движок - параметры на "выходе" будут лучше "золотых".
а в предыдущем посте пишете:
augvin писал(а):
Если Вы рассуждаете об аэродинамике (в свете реактивного движения) фигурок, которые изображают летающих рыб - то это просто маразм.

Впрочем, ответьте сперва на вопросы, выделенные жирным текстом.

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 20:26 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Архат писал(а):
Объясняя факт A, мы пользуемся данными B, на их основе мы составляем свои суждения. В нашем современном мире есть много новых, ранее не известных технических средств C . И вот кто то увидел в A , элементы относя

Фигурки похожи на самолетики. Это любой ребенок вам скажет. Вопрос в том, возможно ли считать прототипом этих фигурок реальные самолеты? Одни люди допускают такую возможность. Другие категорически отрицают такую возможность. Почему? Потому что, как они считают, самолетов в принципе не могло быть в то время. Это и есть основание для отрицания варианта.
Куце как-то однако.. ну то есть не достаточно объективно. Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 20:27 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
valja писал(а):
Какие у вас основания утверждать, что аэродинамические параметры летающих рыб лучше, чем у "золотых самолетиков"? Ваши или чьи-либо сравнительные испытания? Опыты? Расчеты? И какие параметры летающих рыб будут лучше?

(10ку ставлю что не ответит))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Цитата:
Экое словоблудие развели.

Шаманские пляски. З бубном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB